Мы вроде бы Арду обсуждаем, а не Россию.

А то, что сокращается население... всего лишь результат нашего образа жизни. Всряд ли это "естественным путем".

Тась, наверное, имелось в виду не то, что эльфийкам было физически тяжелее рожать, чем смертным женщинам (хотя я-таки полагаю, что да, расход физических сил у них было побольше... но это отдельная тема). Имелось в виду, что велик расход душевных/духовных сил матери - как в период вынашивания плода, так и в первые годы жизни ребенка. Чуть ли не в "Законах и Обычаях" (лень проверять) сказано, что женщинам-эльфийкам нужно было достаточно большое время на восстановление сил, потому-то они и не способны рожать, скажем, с той же частотой, что и женщины-смертные. А Мириэль - особый случай потому, что у нее не случилось этого процесса восстановления.
Вообще,это отдельная тема, и,кажется мне, не столь простая, как может выглядеть на первый взгляд...

Э, а с этим я и не спорила. Но "это уже второй вопрос, профессор"
Тась, может, новый тред?.. А то в треде об Арде Исцеленной это как-то оффтопик...

Фирнвен:
Цитата:

А как же тогда фраза "смысл Дагор Дагорат не в том, чтобы побить и упокоить всех Темных, а в том, чтобы каждая фэа поняла, осознала и изжила то Искажение, что есть в ней. " ?
Логическая неувязочка получается.
Как же тогда удастся всех исцелить? Как всем удастся исцелится?
Ведь никто прежним не останется.. Может, некоторые как раз-таки захотят себя сохранить, не пожелают отказаться от части своего я? С ними что делать?
По-моему, все то же воздействие на сознание  - это если следовать вашей имхе.

Если этого мнения не придерживаться, то мне кажется, что для падших или подберут (или они сами себе найдут ) более подходящие миры, чем Арда Исцеленная.
Но это просто предположение.




Последнее изменение: Альвис - 01/07/03 на 09:56:53

А ещё совет "темным" (поименно: Лапочке, Алтэйе и Тал Шиар): не путайте миры, неполезное это занятие В мире ЧКА Дагор Дагората не будет (а если б и был - люди в Арду Исцеленную точно не попадут), а в мире Толкина - Эру не совершит ничего, что было бы во вред существам. Это к вопросу о "реморализации" и прочих радостях.

(Один ли мир Арда и Арта или два - роли не играет. Если один мир, все равно лишь одна версия событий будет истинна. Далее: см. выше.)


Последнее изменение: Ципор - 01/07/03 на 12:55:44

Цитата:

Я постингом выше о Чертогах Мандоса зачем пишу? Это к вопросу о для всех сразу. Чтоб это было возможно, люди должны сначала основательно поменятся. Да, считаю возможным. Мир огромен и многообразен - места хватит всем существам, с самыми разнообразными потребностями. Конечно, если в список вещей необходимых кому-то для счастья, входит напакостить с утра соседу... Но это, имхо, и есть Искажение (в каноническом понимании) Нет, я не думаю, что в Арде Исцеленной человек не будет способен почувствовать недовольство нынешним своим занятием, обиду на соседа и пр. Но я считаю, что все эти проблеммы там смогут разрешаться не так, как это происходит в нашем мире,когда они  накладываются одна на другую и причиняют вред и самому существу и всем, кто его окружает. Главным образом потому, что люди (и прочии)сами станут другими.


Последнее изменение: Ципор - 01/07/03 на 13:42:27

Угу...Перед окончательным переселением в Арду Исцеленную Искаженцы, значит, будут сидеть в эдаком Чистилище, перековыватся...А ежели кто против? Если кто любит мир Искаженный? Не хочет его менять?

Кроме того, как будет выглядеть мир, где всем сестрам по серьгам и никто не уйдет обиженным? Там что же, не будет всяческих глюков наподобие зависти, ревности? Боли? Волнения? Значит, эльфийские детишки, к примеру, упав с забора, боли не почувствуют? И любовь будет такая себе - раз и навсегда, без страха потерять, без волнения? На что будет похожа любовь в мире без ненависти?

2Ципор:
--------------------------------------------------
1. Если Арда - планета, то ведь ещё и другие планеты есть, правда?
-------------------------------------------------- 
Мнэ...Т.е. это уже будет не Арда, а Эа Исцеленное? Арда же вроде как находится в замкнутом пространсве, хотя она, видимо, и шарообразная. А если Арда - это планета в системе наподобие нашей Солнечной...Ох, грезятся мне эльфийские звездолеты...На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы-ы-ы!!!

--------------------------------------------------
2. (смушенно) Вообще-то рождаемость искусственно регулировать можно.
--------------------------------------------------

Хы. А мне вот кажется, что в Арде этих самых, э, искуственных регуляторов рождаемости не производилось. Кроме того, все население должно стать сознательным и само контролировать себя, планирование семьи, разьяснительная работа там...А как это так устроить в маштабах планеты? Чтобы всех - и сознательными сделать?Разве что майар на это дело мобилизовать...Охо-хо-хонюшки, видится мне Олорин, ведуший разьяснительную работу в массах...

и еще

--------------------------------------------------
а в мире Толкина - Эру не совершит ничего, что было бы во вред существам.
--------------------------------------------------
Ну а он не со зла. Или по принципу меньшего Зла во имя предотвращения большего. Или, может быть, в его понятии это совсем даже Зло и не будет.

Можно, конечно, предположить, что Эру - Вездесущ и Всеведающ и знает, как "лучше", но если он все знает наперед - зачем тогда допустил появление Моргота Злющего и Ужасного, натворившего, вроде как, столько зла? Знал же наперед, что нехорошо выйдет. Но - допустил. Значит, уже не всеблаг. И, если допустил Моргота сознательно - значит, принцип свершения меньшего Зла для предотвращения большего Эру Илуватар вполне приемлет, и мы приходим к выводу, что насильственное Исцеление очень даже реально, если Эру придет в голову, что так будет лучше всем. ВотЪ.