Цитата:


Обижайся.

Вы знаете, меня это тоже интересует.

Как именно можно устроить рай с людьми? Только реморализовав их всех навеки. То есть это коррекция сознания. Аргумент, что там будут только хорошие люди, не тянет. Результатом в этом случае будет общество слегка, но не намного лучше нашего.

Или имеется в виду, что присутствие Бога просветлит людей? Не нарушив при этом целостность их личности? Или что? По-моему, такое просветление присутствием Господним тут единственный вариант.

В ЧКА, когда Мелькор жил в Эндоре в Предначальную эпоху, там царили гармония и красота. И люди жили мирно и гармонично. И Эллери стали чем-то большим и лучшим, чем остальные эльфы. Везде шло спокойное, естественное развитие. И это не выглядит нереально. Присутствие Мелькора, Хранителя Арты, должно было дать такой эффект. А травма Мелькора в Войне Могуществ - соответственно травма Арты, в сущности, Валар вели войну против Арты, и возвращается Мелькор уже в совсем иной, мрачный мир. Вот это мне понятно.

А вот мгновенное превращение несовершенного мира в совершенный... как это должно выглядеть без переделки также жителей этого мира, чтоб они нашли себе в новом мире место? Даже эльфы не все находят, а что уж о людях говорить.

О! Процесс пошел!

2Фирнвен:
__________________________________________________
Прогресс? Простите, но неужели для развития некоего сообщества необходим именно технический прогресс? Как насчет прогресса творческого?
__________________________________________________

Хм, я полагаю, это вещи взаимоНЕзаменяемые. В отсутствие научного прогресса при наличии прогресса творческого все искусство будет вертется вокруг одного и того же - любовь, счастье, быт. Прогресс творческий, ИМХО, невозможен без мощного влияния извне. Посмотрите - войны, страх, революции рождали шедевры. Спокойствие, мир и довольство в смысле шедевров бесплодны. Художник творит под впечатлением, вдохновленный чем-то позитивным/негативным. Негативного в Арде Исцеленной не будет, видимо, по определению, а вместе с негативными впечатлениями неизбежно утратят смысл и позитивные - сравнивать будет не с чем.

__________________________________________________
И, кстати, войны и болезни я ну никак не могу счесть благом для мира, уж простите меня.
--------------------------------------------------

Для мира в смысле "человечества" - войны и болезни, в общем - Зло, соглашаюсь. А для мира как для планеты - очень даже естественный процесс, регулируют численность обитателей, чтобы не было, как с бактериями. (Когда количество микроорганизмов на обитаемом замкнутом участке достигает определенной критичекой точки, организмы сначала уничтожают сами себя, а потом вымирают. Полностью.) Прошу учесть, я не оправдываю войну как таковую. Но я считаю ее неизбежным процессом при наличии постоянно растущего населения. ИМХО, ужасы перенаселения вполне могут померятся с ужасами войны. Запросто.

--------------------------------------------------
Относительно людей, кстати, есть такая гипотеза, что Искажение их природы состоит прежде всего в том, что уходить за круги Арды они должны были не только в виде одной фэа, но и телесно. В таком случае особо недовольные благостным существованием при отсутствии такового Искажения смогут беспрепятственно отбыть "за круги мира".
--------------------------------------------------
То есть, "кому не нравится - брысь, не мешайте нам веселится"? Вряд ли пресловутые "козлища" пожелают покинуть обжитый мир и направится по неведомым дорожкам не известно куда. За кругами мира им вряд ли светят особо курортные условия. Поправьте меня, если я ошибусь - революционеры редко когда уезжают со своими революционными идеями в пустыню, "мутить воду" среди ящериц и кактусов. Для бунтаря скорее характерно пытатся менять не устраивающие его вещи не отходя от кассы...

И, наконец, касательно последующего за Дагор Дагоратом перевоспитания Темных...ИМХО, Темные - жертвы Искажения только со стороны, скажем так, оппонентов-Светлых. А для себя самих Темные, может быть, очень даже нормальные ребята. Они, может статся, живут с этим самым Искажением, и не подозревая о своей испорченности, неполноценности. Что-то себе творят, думают о чем-то, чего-то добиваются, к чему-то стремятся. А тут приходит Дагор Дагорат, и все. "Искаженцы" будут милостиво исцелены, избавлены от тяжкого бремени искажения. И - снова подвергнуты Искажению, теперь, правда, в благую сторону...То есть, как ни крути, будет иметь место та самая реморализация на благое дело. Суть уничтожение прежней Темной основы для дальнейшей перековки, ибо слабо мне верится, что те, кто однажды последовал за Мелькором, польстятся на эти самые блага. ВотЪ.

Реморализация - это из Лукьяненковских Дозоров. Это когда Светлые воздействуют на сознание людей помимо их воли, активируя их совесть, что ли. Один раз неплохо, но как постоянный приём получится форменный маразм. Из Дозоров особенно вторую книгу рекомендую к прочтению. Там в особенности "Чужой для Иных". это вещь.

Про сравнение красоты и уродства я должна сказать, что теоретически вроде как Раиса должна быть права. Но исходя из моего опыта - права Тал Шиар. Скажем, до переезда в Германию мне наши люди не казались красивыми и их внешность никакой радости не доставляла. Когда говорили, что наши красивее немцев, я только пожимала плечами. А когда сама это увидела, оказалось, что это в среднем так, и я стала больше ценить человеческую красоту. Когда живёшь там, где много красивых людей, не обращаешь на них внимания, но если вдруг их вокруг становится меньше, то сразу видна разница. И красоту ценишь больше.

Чтоб не вышло недоразумений - я говорю не о качестве людей как людей, а именно об их эстетической стороне.

Я не считаю, что войны необходимы для регулировки численности. Это может идти и иными средствами. Вон в ЧКА 2001 описан мир до Войны Могуществ - почти утопия, и совершенно реалистично. Вот так надо жить. Тут вам и всевозможный прогресс, и гармония, и развитие. 

Фирнвен: ИМХО Вы правы насчёт Искажения. Если это Светлая точка зрения, то побольше бы таких Но вот беда в том, что многие просто не захотят перековываться. Они-то считают, что как раз с ними всё в порядке, а с их противниками всё плохо. Как-то надо им доказать, что это не так. Как именно?

Так...
1. Довольно сильна концепция (в том числе и христианская, см. тексты митрополита Антония Сурожского), что спасутся все.
2. Коррекция сознания... Да, произойдёт, но как естественный процесс (никогда не поверю, что дурные поступки -- естественны -- у меня на это простой аргумент: "Посмотрите вокруг -- сколько из людей, окружающих вас, являются ворами и убийцами? Немногие!").
3. Недовольство строем... Вот именно, "строем", то есть жесткой диктатурой. А если её нет? (вспоминаются "Обделеннё" Урсулы...).
4. Почему мы в качестве идеала представляем себе Не-Тьму? Не по ограниченности ли нашего восприятия?
5. Перенаселение -- проблема низкого, а не высокого уровня развития (плюс бесконечность мира).
6. Шедевры рождают не войны, а настрой душ.

Цитата:


Это Лукьяненко стянул 1:1 из "Трудно быть богом" АБС (разговор Руматы и Будахом, кажется): гипоизлучатели на геостационарных спутниках, внушающие соответствующую мораль населению планеты.

Ну, например эльфам, если мне пямять не изменяет, точенее эльфийкам, было сложно рожать детей. Следовательно два ребенка в семье - это уже подвиг
Сократить возможность женщины забеременеть можно.
Не обяхательно же устраивать мировые войны, чтобы решать демографические проблемы.

Про необходимость болезней судить не хочу. Конечно, приятней без них, но, как правило, болезни поражают слабых. А это, имхо, не плохо. Только не тогдаФ, когда этот слабый - твой ближний

Действительно, у кого какие идеи, как можно не перенаселить планету без привычных нам методов "регуляции"?