Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Мифические мотивы Чёрной Книги (Прочитано 6578 раз)
Ответ #15 - 01/12/03 :: 9:51pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Получается, что Мелькор (Небесный Ворон) с точки зрения людей обладает всеми атрибутами... Единого.
Это из-за явных аллюзий с местным сотворением мира, описанным в Библии (кн. Бытия).
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #16 - 01/13/03 :: 12:35am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
(хихикая) Так и подмывает сказать, что получилась шикарная мистификация. Дело в том, что народ с этой легендочкой, как предполагали мы десять лет назад, по крайней мере, к народам Севера не имеет отношения. А даже если и имеет, легенад появилась существенно раньше, до Переселения Кланов. Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #17 - 01/13/03 :: 2:41am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
*заинтересованно щелкет тумблерами, подгружает в думалку дополнительные исходные данные*
... Если Небесный Ворон =/= Мелькор, то последний к сотворению людей вообще не имеет никакого отношения...
П.С. Хотя всегда можно сказать, что Мелькор много путешествовал (следствие - таки МОГ иметь отношение к возникновению легенды у не-темных народов)
П.П.С. Еще интереснее узнать, а под каким соусом эта легенда входит в... э-э... окончательное видение событий ранней истории. Если вообще входит...
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #18 - 01/13/03 :: 3:50pm
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Если Небесный Ворон =/= Мелькор, то последний к сотворению людей вообще не имеет никакого отношения...
П.С. Хотя всегда можно сказать, что Мелькор много путешествовал (следствие - таки МОГ иметь отношение к возникновению легенды у не-темных народов)


Хм. А с чего вдруг легенда должна описывать истинное сотояние дел?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 01/13/03 :: 4:01pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Явные намёки на Библию, но это ясноУлыбка

Это чем-то напоминает мне легенды американских индейцев ("народ Ворона" у Джека ЛондонаУлыбка.


Лапочка, совершенно верно! Экс-Участник сейчас сидит над справочником по мифологии и читает: "Ворон достает горсть земли со дна моря, создавая сушу..." Улыбка
А отсылки к Библии видны невооруженным глазом.
*задумчиво* Интересно, какую ересь углядит в этом тексте Кинн... Подмигивание


Последнее изменение: Ципор - 01/13/03 на 13:01:40
 
IP записан
 
Ответ #20 - 01/14/03 :: 4:13am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Мне эта легенда смутно напоминает восточнославянские дуалистические легенды о сотворении мира. Там, правда, участвует не ворон, а обычно какой-то птиц водоплавающий. Но землю достаёт со дна моря.

Людей там, правда, по большей части уверенно лепят из глины/из земли. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #21 - 01/14/03 :: 4:52am
Лапочка   Экс-Участник

 
"Дело в том, что народ с этой легендочкой, как предполагали мы десять лет назад, по крайней мере, к народам Севера не имеет отношения. "

Ну и что? ИМХО мифы в сотворённых мирах так или иначе отражают истину о ТворенииПодмигивание А Мелькор очень даже ассоциируется с Вороном.

А об индейцах напоминает ещё вот это: "Но первому человеку были даны глаза черные, как изначальная Тьма, и волосы иссиня-черные, как вороново крыло. Сыном Ворона звался он, и наш народ - потомки его."

2Ципор: "Интересно, какую ересь углядит в этом тексте Кинн..."

Да любуюПодмигивание
 
IP записан
 
Ответ #22 - 01/14/03 :: 5:26am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
Интересно, какую ересь углядит в этом тексте Кинн... Подмигивание

Ниенниты, последователи Черного Толкинианства Смех
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #23 - 01/14/03 :: 10:58am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Любезные дамы, убедительно прошу вас воздержаться от обсуждения отсутствующих на этом форуме и перехода на их личности. В конце концов, если этот вопрос так вас интересует, вы можете зайти на "Светотень" и задать его лично госпоже Кинн.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #24 - 01/14/03 :: 6:14pm
Ципор   Экс-Участник

 
Элхэ: Да я разве переходила на личности? Я вполне доброжелательно.Улыбка Ладно, "сворачиваюсь в трубочку и умолкаю"(с) Антрекот Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #25 - 01/15/03 :: 1:28am

Морин   Вне Форума
Дорогой гость
In Quest
Сочи

Пол: female
Сообщений: 229
***
 
 

Плохо - шанс измениться к лучшему (с)Shaddin
IP записан
 
Ответ #26 - 01/15/03 :: 4:04am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Да-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а...
Спрашивается, зачем нам ковыряться в мифах каких-то там шумеров, когда прямо можно сказать под носом... Улыбка
Главное, концепций-то сколько, и ассоциаций парадоксальных... Тут тебе и Земля, и Арда, и Арта в одном флаконе... Имхо, конечно Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #27 - 01/15/03 :: 5:47am
Лапочка   Экс-Участник

 
Ещё кое-что о Кольце пришло в голову. Представьте себе моё удивление, когда я некоторое время назад узнала, что кольцо - традиционно хороший символ. Так, радуга - это кольцо, соединяющее небо и землю, символ как бы их брака, единства и всего самого замечательногоУлыбка Это, если я правильно помню, языческие представления. Профессор вообще любил всё ставить с ног на голову. Солнце у него "она", Луна "он", и Добро с мудростью приходят с Запада. Тогда как в мифах нашего мира всё с точностью до наоборотПодмигивание
 
IP записан
 
Ответ #28 - 01/15/03 :: 11:53am

Морин   Вне Форума
Дорогой гость
In Quest
Сочи

Пол: female
Сообщений: 229
***
 
Это Луна - "она", а Месяц - очень даже он Улыбка. Конкретно в русских сказках Улыбка
 

Плохо - шанс измениться к лучшему (с)Shaddin
IP записан
 
Ответ #29 - 01/15/03 :: 12:57pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Мифы Чукотки. Некоторые параллели довольно забавны.

"Сначала в мире не было никого, были только Творец, старик и Танген, мальчик. Они непрестанно боролись. Потом они устали, и Танген сказал: "Давай сотворим людей". Старик согласился. Они взяли по горсти земли, дунули на неё, и у них получились люди с волосами из травы. Сначала люди не умели говорить. Танген два года писал им и показывал написанное. Люди не говорили. Старик только посмеивался. Танген ещё три года пытался научить людей говорить по написанному. Люди молчали. Тогда Творец превратился в ворона и сказал "Кар, кар". И люди тоже сказали "Кар, кар".
Творец полетел на небо к Верховному божеству и рассказал про людей, и Верховный Бог дал людям оленя для жизни и пропитания.
Однажды Творец-ворон проглотил солнце и не сознавался в этом. Говорил "Обыщите меня", не разжимая клюва. Тогда посланники Тангена стали его щекотать. Ворон засмеялся, солнце выкатилось у него из клюва и всё осветило".
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3