Не понял аргумента. Ну, могли... но речь-то ведется не от лица кого-то из Людей Моря!

«Не понял аргумента. Ну, могли... но речь-то ведется не от лица кого-то из Людей Моря! «
А   от   кого   там   ведётся   вообще   речь?   Разве   это из   текста   понятно?   Возможно   конечно,  что   это я    чего  то не   помню…   Но  вроде   рассказ   вёдётся   всё  же  от   лица  нуменорца  или   может  быть   потомка   нуменорцев.  Или   кого  то     близкого  к  ним.    Судя  по   отношению   к  «тёмным»   народам,   отношению   к  эльфам,   да  и  по   отношению   к самим   нуменорцам.   Последним  рассказчик  явно   сочувствует, хотя    и  не   скрывает  того,  что    они  захватчики.   И  вроде   бы   «Тёмными   Королями»  называли   именно   нуменорских   королей,  а  не  правителей   «тёмных»    народов, хотя  тут    я  могу  ошибиться,    текстолога  бы  сюда.   А   вот   Саурон    никак  не  мог    относится  к  «Тёмным   Королям», хотя   бы  потому,    что   здесь   используется  множественное   число,  а  Саурон    вроде  бы    был  один

О темных королях - Видимо, речь о тех правителях, в войске одного из которых служил (вроде) дядя Тал-Эльмара. сильно подозреваю, что ни к нуменорцам, ни к Саурону они не имеют отношения - в противном случае Тал-Эльмар знал бы, что такое лук.

Ticas, да, согласна. Возможно, отсюда и идет мнение, что орки неизлечимы силами смертных. Но это от эльфийских вещей оркам могло быть плохо. Но на "светлой" стороне были не только эльфы: люди , гномы. Что насчет них?

R2R: Так Горлум - случай одиночный. И он даже не враг, эльфы явно воспринимали его как несчастное , заблудшее сущесто. А орки - враги. Я совершенно не представляю себе, что в условиях войны с ними эльфы будут возиться с пленными и создавать им особые условия.

Фраза из "Тал-Элмара" не может считаться источником, ибо на ней рассказ обрывается. Може быть, Элмар доказал нуменорцам, что его сородичи не такие уж плохие, а сородичей в свою очередь обратил к Союзу против Врага. Кстати, если действие происходит в устье Изена, то Жестокие - это предки рованионцев и рохиррим, изгнанные аборигены - друаданы, народ Хазада - потомки жителей вырубленных лесов Гватло, а Северный Король - это вождь Дунланда? Тогда Нуменорцы могут считать народ Хазада потомками своих врагов по Эрегионской войне и относиться соответственно.

Насчет же Орков - есть у меня ощущение, что чистокровные Орки - это даже внешне непохожие на людей гоблины Мглистого, а Уруки уже смешаны с людьми даже до экспериментов Сарумана (тот наверное именно горных гоблинов улучшал, ибо других не было). Поэтому гоблины скорее всего были истреблены как нелюдь, а Уруки смешались с народами Юга и Востока.
Что же касается пресловутых младенцев, заметим, что полной оккупации темных земель с последующим заселением никогда не было. Все, что сказал Ингвалл за Ангмар, верно и для Мордора, и для Дол-Гулдура, и даже для Дор Даэделота - возможность уйти была, да и остаться в качестве мирных жителей - вполне (не селились Верные в тех землях), кроме разумеется последнего, но это уже из-за катаклизма. А если бы даже селились (эльфы в т.н. Вост. Лориэне), то ставили вопрос, как нуменорцы народу Хазада. Жестоко, но не есть геноцид.

О Горлуме и хлебе.
Ага. И веревку тоже сплели специальную - антигорлумскую.
"Этот плащ - эльфийский... если ты это хочешь знать".
Сожалею, что цитата на русском - под рукой нет источника, а наизусть ВК я не помню.

      "Мы так бессильны новое сказать,
       И старое понять мы не умеем.
       И каждый человек все хочет стать злодеем,
       Чтоб тайну зла и блага разгадать."

                        Л. Н. Гумилев "Знание"

Ц> Дмитрий, стихи хорошие, но... к кому
Ц> вы обрашаетесь?

Да так, ни к кому конкретно. И ко всем вместе. Просто эти строчки Льва Николаевича (сами по себе имеющие гораздо более широкое значение) IMHO на редкость удачно характеризуют ситуацию с многолетним бесконечно повторяющимся рассмотрением subj среди русскоязычных толкинистов. Некоторые из года в год повторяют одни и те же вырванные с кровью цитаты и пытаются понять зло и добро, через собственное злодейство.

Ц> Лучше скажите что-нибудь по теме...

В смысле, по поводу твоего заглавного письма? Что ж, пожалуйста. Но только извини за вынужденную краткость.

Ц> ...я не в состоянии представить разумную
Ц> расу, настолько злобную и безнадежную,
Ц> что уничтожение её детенышей будет добром.

Нормальный человек IMHO в принципе не может себе такого представить. Так что с тобою все в порядке IMHO.


Ц> Поэтому у меня вопрос к толкинистам-
Ц> "светлым": как вам удается сочетать
Ц> вышесказанное и при этом не счесть
Ц> ардинских Светлых ... не очень хорошими
Ц> товарищами? У меня - не получается

Ну-у-у... я не знаю, могу ли я называть себя "светлым" толкинистом... Но ответить попробую.

Во-первых, личность Фангорна не является показательной. Это весьма необычное существо, его восприятие мира во многом несхоже с нашим. Не забывай, в письме 153 особо отмечено, что "хоть он и обладает глубокой памятью, и по-своему умен, но все же он не один из Мудрых и весьма многого не знает или не понимает."

Во-вторых, IMHO не стоит идеализировать т. н. "ардианских Светлых" - многим из них доводилось совершать недостойные деяния. Потому не удивительно, что среди ужасов войны "светлые" забывали о том, чему их учили Мудрые.

В-третьих, как я уже неоднократно показывал, геноцида в Средиземье не было, следовательно постановка вопроса о целесообразности его проведения по отношению к оркам вообще неправомочна и является результатом искаженного восприятия книг Профессора некоторыми читателями. Оркофобия превнесена в Арду от нас, в нас ее источник, и сам этот источник есть продукт Искажения. Прежде чем судить орков, надо разобраться в себе, изжить орочье мышления в себе самом. Как несколько лет назад говорили на ДО "Светотень", убить орка надо прежде всего в себе, лишь тогда мир станет чище.