Я   же  не   говорю,   что  они  лапочки. Просто   не  следует  и  лишнего   приписывать.   Что касается  этой   истории,  то  нуменорцы    конечно   не правы.   Но   история   всё  же   не  совсем  такая,   как  с  Тёмными  Королями.    Сначала   у  нуменорцев   вообще  не   было проблем   с   местными    жителями.   А  потом  они (нуменорцы)  начали  интенсивно    рубить   деревья.   Конечно, мягко   выражаясь   не  самый  красивый  поступок.   Нуменорцы  дважды  не  правы, во   первых,  вообще  нельзя  так  вырубать  леса  и    мне  это  очень  не    нравится.   Во   вторых,  они  пришли  на   чужие  земли.   Но  местные   жители  не   правы  тоже  - они  начали  нападать   на  нуменорцев,      даже  не   попытавшись  уладить  конфликт.     Нуменорцы  в   свою  очередь    открыли   военные   действия,   опять   таки  не   попытавшись   уладить  конфликт,  и  поэтому были  опять  не   правы  ещё  в  большей степени,    чем   местные  жители
(  хотя  все  наверное понимают   насколько  сложно  уладить  конфликт   когда  он  уже  перешёл    на  стадию   военного   столкновения).  Всё  это   окончилось   тем,  что   местное  население   было  вынуждено   покинуть   родные  земли.    Собственно   всё.  Нуменорцы  не   правы, но    не  надо  им   приписывать  лишнего.   Типичная  история   эскалации    межнационального  конфликта,  где  обе  стороны  в    той  или  иной  степени   не  правы.    Нуменорцы не   правы  гораздо  больше.   
Интересно,   что   в   «Алдарионе  и  Эрендис»     рассказывается,  что   Тар Менельдур,  отец   Алдариона,  был против   колонизаторской  политики  своего  сына(по  разным  причинам)  и    в  одно  из   путешествий   тот   вообще   отправился  против  воли  своего   отца.   Но  что   более   важно,  в одном  из путешествий   ветвь  эльфийского    дерева     ойоларе,   традиционно   берущегося   в  дорогу   и, как   считалось,   являющаяся   залогом   доброго   пути, завяла.    Чего    не   было   никогда.   Так   что  можно   сказать,  что   эльфийские  чары    отрицательно   среагировали   на   все   эти  нуменорские   не  очень  хорошие   штучки.  (Больше  кстати    говоря,   Алдарион  ветвь  ойлойре  с  собой   не   брал).   И можно   наверное  было  бы  сказать,  что     действия   Алдариона   противоречили   «светлой»  идеологии, в   чём  бы   она   не  заключалась(а   последнее     выразить   вообще  достаточно   сложно,   особенно   учитывая,   что   эльфийские   чары   штука   по  сути  своей   весьма   расплывчатая,    хотя  бы  потому,   что  они    именно   «искусство»    ).    Но   я  думаю,   что   это   не  совсем  верно.   
Во  первых   -  это всё   Нуменор.   Нуменор   до  падения.   В   нём  разные   традиции,  в   том  числе   и  те,  которые  послужили   причиной   Тени,   но   это всё    ещё,  если  можно   так   выразится,   «светлый»   Нуменор.   (С  терминами   полный   бардак:-)  )
А   во  вторых,   мне  лично     больше   по  душе   позиция  Алдариона,  чем   Тар  Менельдура.   И  с    местными   жителями  вполне  можно   было  поладить, хотя   опасность   конфликта   существовала  объективно.   Всё   как  в  жизни.  А когда   занимают   другую   позицию   нежели   нуменорцы,  то   в  таких   случаях   обычно  говорят,   что   «не   думают   о  своих».   Тут  трудно   выработать   правильную линию,  хотя   я  думаю   можно.   Проблема  вырубки  лесов   существовала  и   в  Нуменоре,    волновала   Тар Менельдура     и  послужила одной причин   его    конфликта   с  сыном.   Потом   Алдарион   нашёл  оптимальное   решение,   он   много   вырубал   лесов,   но  сажал  ещё  больше.   Из-за  этого   он  кстати  и   имя   своё  получил.  Но   это  было   уже    потом   и  в  Нуменоре.   А   в   Средиземье      Алдарион    не   нашёл   правильного   решения,  по крайней   мере   сразу.    А   потом …  не   то  чтобы   было   поздно,  но  было  сложнее.   Короче  говоря,  в  конфликте  конечно      намного   больше виноваты   нуменорцы,   но    виноваты   и местные   жители.   Всё как   обычно.   
А  в   общем, нуменорцы  конечно   виноваты,   но   не   надо   на  них   навешивать   и  лишнего.   

Ципор, меня тоже оччень интересовал этот вопрос, че с детишками орочьими делать
Но умные и светлые мне объяснили, что орки, дескать, не народ вовсе, а аллегория всего самого нехорошего А детишки у этой самой аллегории - это типа не биологическое потомство, а добровольные ученики(этакий гитлерюгенд), а посему резать их, резать и еще раз резать

Элхэ, кто сказал, только в приват
Ибо мне его жаалко
А велась данная "дискуссия" на канале #arda

Цитата:

А можно и мне в приват? Интересно.

Цитата:

Передай этому "светлому", что он не одинок Мне как-то одна ну ОЧЕНь "светлая" излагала, что гномы были расой нежизнеспособной, а просуществовали три эпохи, потому что им помогал размножаться Эру.

К теме: орочьи женщины и дети в текстах не упоминаются, и потому все возможные взаимодействия с ними светлых воинов проходят по разряду "имхо". Так вот, ИМХО - орки в силу своего искажения неспособны были выжить в плену. И исправить это Искажение эльдар были неспособны (а эдайн - тем более). Потому - орки в плен не сдавались, а люди и эльфы их в плен не брали. ИМХО, так...
Кстати, в Тал-Эльмаре, как мне кажется, под Темными Королями разумеются вовсе не Короли Острова. По контексту так выходит, кажется...

«Кстати, в Тал-Эльмаре, как мне кажется, под Темными Королями разумеются вовсе не Короли Острова. По контексту так выходит, кажется... «
Не   поняла.   Почему  так    получается   и  кто  тогда    Тёмные   Короли?

« То есть - человек знаком с реалиями материка, а про Остров ничего или почти ничего не знает.), постольку полагаю, что Темные Короли - это либо подвластные Саурону правители (улайри?), либо сам Жестокий. «
Но  ведь многие  нуменорцы    жили в   Средиземье.   По крайней   мере   в  описываемый    период.   А   на  Острове  могли никогда  не   бывать.