Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
О транспортных средствах и этике (Прочитано 4318 раз)
Ответ #15 - 12/23/02 :: 12:42pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Э-э, Ципор, "хотеть услышать" и "знать ответ" - две большие разницы, однако Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 12/23/02 :: 4:54pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Я думаю так. Кораблями были готовы воспользоваться все, потому что речи Феанора послушали все. Сожалели о трагедии Альквалонде многие, но они все при этом держали в голове далекую цель -- победить Моргота. Это не то что "Цель оправдывает средства", а -- что угодно, например, те, кто сожалел о Резне, верили, что Валар их простят, и по-прежнему полагали главной целью победу над Морготом, а добровольно затруднять себе достижение ТАКОЙ цели эдва ли кто согласится... А вот сожжение в Лосгаре -- супер-противоестественно! И скажу по правде, разумных оснований для него я попросту не вижу...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #17 - 12/24/02 :: 12:25pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Что касается  оценки  поведения    нолдор   из   2 и   3   Дома, то   это   вопрос  не   дискуссионный, поскольку   каждый  оценивает    их   поведения   исходя  из  личных   понятий  о  морали   и  пределах   допустимого   и  не  допустимого.   Что   касается   лично  меня,   то   я  совершенно   точно надела   бы     на   лютом    морозе   шубу  убитого   брата(или какого   то  другого  родственника),    поскольку  от  того,  что  я   замёрзну  ему  не  будет    легче.    


Да, согласна. А еще, имхо, оному родственнику, если он меня при жизни любил, в таком случае будет легче там, куда он отправился. От осознания того, что я жива где-то даже благодаря ему.
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #18 - 12/25/02 :: 2:22pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Да, кстати, история с Лосгаром мне всегда казалась крайне неправдоподобной - даже на фоне прочих поступков Феанора.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #19 - 01/02/03 :: 5:34am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Хольгеру:
Да,   никаких   разумных   оснований  тут   не  найдёшь.  
Это  было  фэй, безумие.
Веди  же   нас  на  битву  Феанор!
Любой  кто против  нас   отныне   враг
За   все  грехи  единый  приговор
Не   всё  равно ль  тогда  за  что и как!
Заране   валар  мы   осуждены
Не  всё  равно  ль  чем  оплатим  цель
Вся  кровь  земли   не  оплатит   цены
Трёх  звёзд   в  едином  Вражеском  венце.
Мы  проклятые     рыцари  богов
Нет  проклятым  не   близких   не  друзей
И  крови  нет  родной – есть   только   кровь
Что пролита   во  славу  Трёх  Камней.
Не   часто   феанорингами  овладевали  подобные  настроения.   Если   судить   по  их  поступкам  -  собственно  больше  уже  никогда.    Но   в тот   раз очевидно  было   что-то   в  этом  роде .  
Поступок    не   рациональный  -   но  не  всё  рационально.   Хотелось   бы  мне   однако  отметить     ещё   вот  что.   Сразу   хочу  сказать    -   не  для  оправдания   феанорингов,   хотя    бы  потому,    что  по моему  мнению   их   это    нимало   не  оправдывает.   Просто   на  мой   взгляд  это  важно  для  понимания  ситуации.   Согласно  Легенде  об  Амбарто  Феанор   вообще   устроил     поджёг  кораблей   в  тайне   от   других  феанорингов,    поднявшись   ночью   и  взяв с   собой  наиболее   верных   ему  эльфов.  Остальные  даже  не  успели  забрать с  кораблей  свои  личные  вещи.    Но  интересно,   что   текст  Сильма   этой   версии   почти   не   противоречит.   Как  известно   по  Сильму  Маэдрос   в     решающий   момент     абсолютно   ничего   не  подозревал   и  подошёл  к  отцу   с  чисто   деловым  вопросом( «На каких   кораблях  и каких   гребцов»).  Если уж  был   не  в  курсе   старший  сын,   то  очевидно   были не  в  курсе  и  другие(по крайней мере  большинство).  Тут  Феанор   произносит   пламенную   речь   и   учиняет  свой  поджёг   кораблей.   Так  вот,  технически  не  возможно,   чтобы    корабли  подожгли  сразу  все    феаноринги.    С  другой  стороны,   каждый   кто  имеет   хотя  какой  то   опыт  руководства  существами   прекрасно   знает,  что   отдавая  приказ (любой,   не  обязательно   о  сожжении   кораблей)   необходимо   назначить  конкретных   исполнителей.   В  противном   случае   приказ   (любой)   гарантированно   не  будет   выполнен.   Мне   почему  то   думается, что   с приказами  о  сожжении   кораблей  дела  обстоят не   лучше.   Короче  говоря,   по  логике   вещей  Феанор   должен   был  отправить   сжигать   корабли  тех   эльфов,   в  чьей  верности   он не  сомневался.   Хотя  бы  на всякий  случай.   И   он   так  или  иначе   не   стал   предупреждать   эльфов   заранее   о  своих   планах,   не  сказал  им  -  «Ребята,   завтра  сжигаем  корабли, ничего  там  пожалуйста   не  забудьте».   Собственно   так   поступить  следовало   хотя  бы  на всякий   случай, даже  не  зависимо   от   действительного  отношения  эльфов    к  этой    идеи.  (Да,  Феанором  овладело  безумие,  но  безумие  холодное,   способности соображать   он  не   утратил.   Например,   военные  действия  против  тэлэри  в  Альквалонде  он   открыл,   только  подождав,   когда   подтянутся   его  отряды.)  
Так   что  очень  многие   феаноринги    по   видимому  оказались      просто  захвачены    всеобщим  порывом.    Вероятно   кто –то  в  большей степени, кто-то   в  меньшей.   Хотя  не  думаю,  что последнее   имеет   какое  то   значение.   Так  же, как  я  не  думаю,  что имеет   значение  тот  факт,  что  Маэдрос   «стоял   в  стороне»(хотя  вероятно  для  Фингона    это  было   важно, и  это  можно  понять).    
Антрекот:
Я  думаю,  что не  стоит   отрицать   факты  только   потому,  что  они  не   нравятся.  
Многие    события  отражённые  в  хрониках иначе   как  Лосгаром  не   объяснишь.   Или  это будет  уже  совсем  другая  история.    
P.S.Ну  вот, только  Фирнвен  обрадовалась,   что   наконец  то  обсуждают  не  1 ДомПодмигивание

Последнее изменение: Гильрас - 01/02/03 на 02:34:18
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #20 - 01/04/03 :: 1:07am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Гилрас: тогда я не понимаю, зачем Феанору нужен был Лосгар. Он настолько оказался поражен не просто желанием Сильмариллов, но и жаждой власти? Потому что при таком поведении Феанор получается
каким-то расчётливым диктатором... что плохо совмещается с образом Нолдо.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #21 - 01/04/03 :: 2:50am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Хольгер, напишите  свой  апокрифУлыбка
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Страниц: 1 2