"Расскажу я вам, друзья, странную историю..."
Три брата - ну, скажем, Федор, Николай и Андрей, - решают преследовать преступника, который их обокрал и папу их убил. Собирают друзей и идут к дяде, поскольку у дяди машина есть, а на ней гоняться всяко сподручнее. А дядя возьми да и упрись: не дам, говорит, транспортное средство, сам собирал из запчастей, сам полировал, красил, лаком крыл... не дам, и все тут! Тут Федя, как самый горячий, на него с кулаками лезет, федины дружки, натурально, к нему присоединяются; подходят колины дружки, видят - драка, и, вроде, наших бьют. Кто, конечно, продолжает думать, что ж теперь делать, поскольку такого поворота никто не ожидал, а ожидали, что дядя сам машину к дому подгонит; кто лезет Федю защищать, кто - дядю... как бы то ни было, к  приходу Андрюши дядя уже лежит, ласты склеив, а Федя с тремя приятелями в машину грузится. И тут обнаруживается неприятность ужасная: в машину пятнадцать человек народу - ну, никак не помещается! Лады, Федя говорит, я вам тачку потом пригоню назад, на ней до города и доберетесь, где супостат живет. И сваливает, натурально.
Андрей, подумав, говорит: не, говорит, это дело не по мне, пойду-ка я в родные органы сдаваться, тем более, что дядю все равно не я замочил - авось, простят. И сваливает со своими двумя приятелями.
Но самое интересное дальше начинается. Потому как Коля, поразмыслив, решает-таки машины дождаться, как-то не подумав, заодно, что в этот запорожец горбатый семь человек все равно не влезет. Ждать решил там же, на дядиной квартире, в компании безутешной тети и ее рыдающих детишек. И ждет, родимый... неделю ждет, месяц... пока не выясняет, что Федька решил супостата сам ловить, а машину взорвал, на всякий случай. И приходится Коле сотоварищи зимой, в мороз лютый, до города, где супостат укрылся, пешком топать.
Органы родные при этом, имея информацию об убийстве, молчат и ничего не предпринимают, пребывая, надо полагать, то ли в глубокой озадаченности (машина-то на благое дело нужна была, преступника ловить... с другой стороны, честного гражданина при этом положили...), то ли ожидая приказаний вышестоящего начальства, то ли решив, что "жизнь сама таких накажет строго"...

Узнаете ситуацию? Тогда воспарим от низменной действительности в заоблачные эпические дали.

Авангард войска Нолофинве, как мы помним, не разобравшись в ситуации, в Алквалондэ принял сторону феанорингов и с Тэлери бился так же, как и  Феанаро сотоварищи; принимал в этом участие кто-нибудь из сыновей Нолофинве - вопрос спорный, учитывая обыкновение вождей Нолдор скакать в атаку впереди строя на белом коне; ну,да дело не в этом, может, и не принимали. А дело в том, что дальше ситуация выглядит ровно так: Арафинве уходит, раскаявшись, а Нолофинве остается в Алквалондэ. Ждать, когда ему и его войску представится возможность воспользоваться украденными кораблями, которые Феанаро собирался прислать назад, дабы и всех остальных перевезти в Белерианд. Нет, я вовсе не собираюсь ничего плохого про Нолофинве говорить, но... никому не кажется странной эта ситуация? Ждут-то они довольно долго, если судить по Анналам Амана, феаноринги чуть не десять лет (солнечных; в смысле, один валинорский год) плывут в Эндорэ. Года, впрочем, тоже вполне хватит. Хватит даже нескольких месяцев: факт остается фактом - кораблей они ожидают там же, в Алквалондэ, в убийстве защитников которой принимали  участие.
И тут я начинаю чего-то не понимать. Первоисточники молчат на этот счет; а скажите-ка мне, господа и дамы, как по-вашему должно было это "стояние на реке"... тьфу, сидение в Гавани выглядеть? И с точки зрения Нолдор, и с точки зрения "родных и близких невинно убиенного", Тэлери,то есть?
Остаюсь в недоумении...

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 12/21/02 на 10:38:59

Тась, я знала, что ты будешь первой
Ага, m'il pardon, склероз: они-таки вместе добрались до земель Араман. Что ж, по крайней мере, это разумно: в доме, где совершено преступление, оставаться не след. Двинулись они потом дальше на Север... все двинулись, и те, что на кораблях, и те, что пешие - по берегу. Ну, не знали они, что в арктических широтах такие корабли не пройдут; ладно. На Север шли потому, что не знали, что там холодно: тоже ладно (кстати, к вопросу о гипотетических десятилетиях, проведенных во льдах...) Если до последнего момента они не знали, как будут добираться до Эндорэ, я, правда, не понимаю, зачем они начали с захвата кораблей: на всякий случай, что ли? И плывут до сих пор на этих кораблях далеко не только, хм, представители Первого Дома. То есть, Второй и Третий тоже на тот момент полагает, что, раз захватили уже - не пропадать же добру, что ли? "Не-падшие" у нас эльыф... не ведающие добра и зла и не считающие, что красть нехорошо, и краденым пользоваться нехорошо, тем более, если краденое нужно для великой цели...
Нет, стоп. Я что-то злая становлюсь, простите, господа.
Меня интересует сам факт того, что Нолдор Второго и Третьего Дома собирались этими, разбоем отнятыми, кораблями воспользоваться. "Цель оправдывает средства", все-таки?..

Соглaсна с Финрвен. Дело уже сделано, убитых не вернешь, а идти дальше надо. Совершенно не вижу как из их поступка следует оценка нолдор как "не знающих добра и зла и неведающих, что красть нехорошо..."
Если б и впрямь не знали - все поголовно - то и не сожалели бы ни о Альквалонде, ни о Лосгаре. А из Сильма мы видим совсем иное...


Последнее изменение: Ципор - 12/21/02 на 16:50:16

Что   касается  феанорингов,     обстоятельств    связанных     с их   поступками    и  связанного   с  этим    сожаления  или        не  сожаления,  то    этот   вопрос  обсуждался   в  тредах  «О   феанорингах –4» и   «О  феанорингах-5». 
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1193&start=...

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1329


Вопрос  разумеется   дискусионый,  но     там   кажется  всё  таки  пришли к    каким   то выводам   и похоже,  что   высказались   все  у  кого   были какие  то    идеи,  поскольку   тред   «О  феанорингах-5»   мирно  заглох.    
Что касается  оценки  поведения    нолдор   из   2 и   3   Дома, то   это   вопрос  не   дискуссионный, поскольку   каждый  оценивает    их   поведения   исходя  из  личных   понятий  о  морали   и  пределах   допустимого   и  не  допустимого.   Что   касается   лично  меня,   то   я  совершенно   точно надела   бы     на   лютом    морозе   шубу  убитого   брата(или какого   то  другого  родственника),    поскольку  от  того,  что  я   замёрзну  ему  не  будет    легче.   

Уффф, меня опередили.

Ципор -- угу, именно. Нолдор шли в Альквалондэ вполне осознанно, зная, как они собираются переправляться, зная, зачем им корабли. Льды Хэлкараксэ считались непроходимыми. А те, кто счел, что для них правильнее -- повернуть назад, повернули назад.

Финголфин, его дети, дети Финарфина не сочли возможным возвращаться. А в этой ситуации имеет место цель и два способа ее достижения. Один способ, скажем так, не очень хорош по морально-этическим соображениям (надеть шубу и топать, пардон, воспользоваться кораблями), другой на данный момент считается невозможным (топать по тому же морозу в одной рубашке, пардон, идти через Хэлкараксэ).

Если мы исходим из предположения о вменяемости того, кто делает выбор (а я таки предполагаю, что Финголфин был вменяем ), то, ИМХО, имеет смысл ожидать, что он выберет более реальный вариант. Даже если его потом будет совесть мучать (а ведь будет, ИМХО...).

То, что обсуждаемый герой не наденет шубу / не воспользуется кораблями для переправы, не воскресит погибших, так ведь? А Хэлкараксэ совершенно точно будет стоить жизни и здоровья тем, кто за этим героем идет. И мне не кажется странным, что сделан не тот выбор, который оставляет оного героя более чистым в отношении пресловутой шубы / кораблей, а тот, который более правилен по отношению к живым на данный момент спутникам.
(Того, что Феанор их с кораблями, грубо говоря, "кинет", они, помнится, не ожидали.)

И еще один момент -- возможно, не имеющий отношения к обсуждению (хотя, имхо, имеющий). Помните "примирение" Феанора и Финголфина? Слово, которое один дал, другой принял? Этот "договор", как мне кажется, тоже сыграл свою роль в том, что Финголфин не отказался переправляться на кораблях. Этот персонаж, помнится, чтил клятвы, которые давал.

Элхэ -- а разве это настолько неочевидный или неестественный вывод?.. (Или, может быть, это я кого-то идеализирую? )

Гхм. Вот, помнится, кто-то в свое время выражал недовольство, что люди задают вопросы и начинают дискуссию, уже зная ответ. Элхэ, вы не помните, кто это был?


Последнее изменение: Ципор - 12/22/02 на 16:16:10

Раюша, ну в кои-то веки обсуждают не Первый Дом...