Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Предсказанная добровольность?! (Прочитано 6602 раз)
Ответ #30 - 12/20/02 :: 1:02am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Ну в-1-х, одуматься он все же мог (наивная догадка). В-2-х, скорее всего сначала он отказался отдать Камни просто по каким-то внутренным мотивам (только не говорите "по жадности"), а потом -- часто бывает так, что по мере разрастания конфликта из-за какой-то вещи (или человека, или идеи) её ценность увеличивается самим этим конфликтом -- ибо бурные претензии и переживания вполне способны что угодно сделать сверхценностью. Интересный вопрос -- можно ли было предотвратить
такой неконтролируемый сценарий? Пророчество Мандоса, которое было задумано как попытка предотвращения, не сработало (даже в обычном мире
если сильно взвольнованному человеку сказать "Ты неправ", он скорее всего не послушает и ещё больше развольнуется...). То есть мне кажется -- либо Валар не должны были противодействовать Феанору, а попытаться направить его устремления по наименее опасному пути (например, начать разрабатывать
план высадки в Эндоре), либо был бы в точности сильмовский сценарий с небольшими вариациями...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #31 - 12/25/02 :: 4:33am

Kireth go-Haladin   Экс-Участник

Пол: female
*
 
Увы, основную философскую идею треда я продолжить не могу - видимо, в силу недостаточной образованности в предмете;-( При том наивно полагая что предсказание и добровольность соотносятся примерно так же, как некто, идущий по льду в скользкой обуви и некто иной, в стороне и вне пределов слышимости первого говорящий: вот, сейчас грохнется....
Но дело не в этом. Я хотела бы обратить внимание уважаемой аудитории, что если мы пробежимся по всем местам, где данная коллизия встречается (это IV, V, XI том) то найдем ажно 3 варианта:
1) камни ломает Майдрос (IV)
2) Феанор ломает камни, Йаванна возжигает древа
3) Феанор подносит Йаванне камни и она их ломает

Как вы думаете, что более вероятно?
Моя сугубая имха живет в районе 1го варианта, хотя он встречается только в раннем тексте. Но рыльце мое в жесткой короткой шерсти и я ее никому не навязываю. Просто отношение Феанора к камням вряд ли даже в конце мира стало совершенно безразличным и отчужденным, как мне кажется, ему все равно было _жаль_, а вот сыновья, особенно оба старших имели массу причин эти камни просто _ненавидеть_.
 
С наилучшими, &&&&Кеменкири
IP записан
 
Ответ #32 - 12/25/02 :: 4:57am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
По  поводу  различных  вариантов.
А  не  мог, скажем,  Маэдрос  повлиять  на  решение  отца?  Конечно,  Феанор  был  знаменит  тем,  что  не  слушал  ни чьих  советов(кроме  своей  жены какое  то время),   но  всё  таки...
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #33 - 12/25/02 :: 3:17pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Я   не  думаю,     что   Маэдрос   мог  бы  распорядится   сильмариллами.   Так    же  как   и  кто - то   другой,   кроме   Феанора.   А   уж   кто  эти сильмариллы   разломает   -  не   принципиально.   
Небольшой   оффтопик   касаемо   глюков(возможноУлыбка)
Я   не   знала   раньше   о   существовании    трёх вариантов   пророчества(увы,  моё  знание  текстов  оставляет   желать   лучшего).   Но   мы  один   раз  с  подругой  обсуждали   этот   вопрос ,  и  нам пришла  в  голову   мысль,  что   именно   Маэдрос   мог  убедить  Феанора   отдать  сильмариллы.   Хотя    наверное  это   собственно   не  глюк,   а  реконструкция.  К   глюкам,   по  моему мнению,   надо  вообще  подходить  очень  осторожно.   
Но   разумеется  ни   в  чём  бы  Маэдрос  отца    не  убедил  бы   если  бы  он   сам   не  созрел   для  этой  идеи.   Совершенно   согласна  с  Ципор   -   неужели  Феанор     настолько   тупой,  что   он неспособен   признавать   собственные  ошибки?   По  крайней   мере   сыновей  мог   он  пожалеть?   Они   же  имели  массу   проблем  из-за   этих   сильмариллов  на  свою  голову…
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #34 - 12/25/02 :: 3:39pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Цитата:
-   неужели  Феанор     настолько   тупой,  что   он неспособен   признавать   собственные  ошибки?   По  крайней   мере   сыновей  мог   он  пожалеть?   Они   же  имели  массу   проблем  из-за   этих   сильмариллов  на  свою  голову…

Сыновья вполне себе взрослые были, и проблемы поимели не из-за сильмариллов, а сугубо благодаря самим себе. Если чем Феанор и "подставил" сыновей, так это только Клятвой, да и там, опять же, это был их собственный выбор...
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #35 - 12/26/02 :: 2:01am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Я  же  не   говорю,  что  не  благодаря   себе.  Просто  сильмариллы   тоже  имели   к  этому  отношение.  Я  говорю  только  про то, какое  это  впечатление  могло  произвести  на  Феанора.      
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #36 - 12/26/02 :: 2:18pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
А по одному из вариантов есть печальная история о том как кто-то велел поджечь корабли, несмотря на то, что там был один из близнецов... фиг его, однако, знает...
 
IP записан
 
Ответ #37 - 12/26/02 :: 3:43pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Не  "не  смотря  на",  а   не  зная  об  этом.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Страниц: 1 2 3