"В некоторых ранних текстах упоминается о том, что после Дагор Дагорат Феанаро лично поднесет сильмарилли Йаванне, и она извлечет из них свет и использует его для воссоздания Двух Древ.

"Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the  Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for  Earendel shall descend and surrender that flame which he hath  had in keeping. Then Feanor shall  take the  Three Jewels  and bear them  to  Yavanna Palurien;  and she  will break  them and  with their  fire  rekindle  the Two  Trees, and  a great  light shall  come forth."

("После этого (после Дагор Дагорат –РД) Земля будет разрушена и вновь воссоздана, и Сильмарилли появятся вновь из воздуха, земли и моря; поскольку Эарендель спустится и уступит/отдаст тот свет, который он сохранил. Затем Феанор возьмет Три Камня и поднесет их Йаванне Палуриен; и она разрушит/разломает их и от их огня вновь зажжет Два Древа, и великий свет наступит впредь"."

(HoME V, Quenta Silmarillion)

(прошу прощения за корявый подстрочник, гм...)

Автор подстрочника - Раиса. (Т.)

Я так подозреваю, что имеется в виду, что Фэанаро это сотворит сугубо добровольно, ибо все осознал, в Чертогах-то...
Вопросы:
1) может ли нечто предсказанное быть добровольным? Давно известно - предсказание программирует. Таким образом свобода доброй воли Фэанаро мне представляется сведенной к минимуму. Это уже что-то из серии Кашпировского - "Даю установку отдать Сильмариллы..."
2) чего вообще хотели Валар-то? Если они хотели Сильмариллов для починки всего и вся... а судя по этому фрагменту, именно их они и хотели. Ну так, если они были им настолько нужны, то, уж извините, а не проще ли - отнять? По свободе воли - какая, однако, свобода воли у существа, которое томится в Чертогах в бесплотности... это величайший мастер и творец среди Нолдор-то? Какая свобода воли у существа, о котором предсказано уже все заранее? Уж не проще ли было сразу отнять - скольких жутеньких событий, миллионов трупов и геокатастроф не последовало бы... а то просто шокирующая позиция получается. За "видимость добровольности" можно самим устраивать черти-что, взирать на то, как другие его устраивают, и терпеливо ждать с чистыми руками, пока все не сведется в нужную точку "не мытьем, так катаньем"...

А полученные таким образом жечь не начали бы? А в чем принципиальная разница - просто отнять или заставить отдать?

Думаю, Феанор отдаст Сильмариллы сам, потому что в Исцеленной Арде будет исцелен и он -- от безумной жажды обладания.

Цитата:


Так же как с ней сочетается всеведенье Единого.

Предсказания-то можно сделать, весь вопрос в том, что их нужно правильно истолковать. (Вот как с амбарто получилось) Все равно останется недосказанность, а значит - степень свободы. И может быть даже не одна:

"Затем Феанор возьмет Три Камня и поднесет их Йаванне Палуриен; и она разрушит/разломает их и от их огня вновь зажжет Два Древа, и великий свет наступит впредь".

...И что же- все по новой? Кому-то надоест сидеть в правильной и совершенной Исцеленной Арде (Феанору - уж точно ) - но куда они захотят уйти? В иные миры?
Время покажет

Цитата:


Простой пример. Для блага Мироздания тебе нужно сделать что-то, чего ты сделать не хочешь и не можешь. Физически, морально и вообще - ну, НЕ МОЖЕШЬ. Вот тебя берут и сажают в кутузку, и держат там, пока ты не осознаешь благо Мироздания и необходимость пересмотреть-таки свои взгляды на "хочу" и "могу". Скажем, некие мудрые дяди очень высокой мудрости и глубокого просветления говорят, что для наступления рая на Земле в этом мире тебе нужно своими руками убить собственного ребенка? (Один такой попросил, помнится, в Ветхом завете, правда, рая на земле не обещал, но проверял на послушность). И держат тебя в той самой кутузке, пока ты не осознаешь и благо, и необходимость, да еще и добровольно не осознаешь... Вообще, за несколько эпох в Чертогах Мандоса можно осознать все, что угодно. "Что люди ходят на руках и люди ходят на боках, что бог есть и бога нет"(С). Осознаешь? Сделаешь? А?

С глубоким сожалением взыскую на свете человека, который читает тексты так, как они написаны, а не так, как он может, хочет и умеет... Разразиться ли мне долгим и популярным рассказом о конгитивной психологии?

А теперь просьба вывести из моего отношения категорию, видимо, третью.

Судьба Фэанаро меня интересует не то чтобы очень. Фигура эта для меня - довольно одиозна, максимум - мне его жаль, как едва ли достойного такой обработки субъекта. Больше мне интересна позиция _Валар_ и пресловутый вопрос свободы воли и выбора, особенно в соотношении существо могущественное, но не Абсолют и существо с богатым потенциалом, но намного слабее его. (Вала/Элда).
И вопрос пресловутой свободы воли в уже поименнованном разрезе предсказания и принуждения - раз, два - вопрос о целесообразности почтения существа-неАбсолюта (Вала) к свободе выбора другого существа-неАбсолюта (Эльф), если из таковой свободы выбора проистекает такая "полна жопа огурцов", что ой. Причем, соседи, потомки и прочие рядом не стоявшие тоже получают по полной программе. И так несколько эпох. Что-то уже сродни оставить ребенку гранатомет, в который он вцепился всей душой, руками и зубами, после первой вежливой просьбы. А потом, когда он этим гранатометом постреляет всех, в кого очередь случайно угодит, посадить его в темную комнату, пока он не поймет, насколько плохо то, что совершил. Правда, он еще маленький, несознательный... и вряд ли в темной-то комнате осознает. Так надо ждать, пока осознает и отдаст. Не лучше ли было сразу отобрать и объяснить?


Кстати. Мнение Эру относительно Сильмариллов не знает никто. Мнение Эру по Диссонансу или по Нуменору - оно известно (ну хотя бы в мере "если автор написал"). Вполне возможно, что Эру Сильмариллы до известного места... И даже не вполне понятно, с какой бы стати пророчество о Дагорат - от Эру. Валар, как известно, "многое открыто". Почему бы пророчеству не быть прямиком от Намо?

PS Раис, у тебя странное сложилось - те, кто воспринимают Валар как... и те, кто воспринимают Эру, как... что-то мне чудится, что Валар не щупальца Эру, и даже не его инструменты, а его творения, в общем-то, такие же как Эльфы, Люди...  просто "труба повыше и дым погуще"? Так что мысль твоя мне понятна не вполне...

Последнее изменение: Tay Iceheart - 12/18/02 на 15:07:52