Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
О драконах (Прочитано 5570 раз)
12/13/02 :: 7:17pm

Конэко   Вне Форума
Дорогой гость
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Давно хотела спросить: могут ли существовать драконы женского рода (драконши?..драконихи?). То есть, понятно, должны существовать, но почему ни у Толкиена, ни в ЧКА нет ни одного упоминания о них? С другой стороны, драконы вроде бы бессмертны и им это ни к чему... Может, кто-нибудь знает?
 

Не должно быть на свете бесчувственных людей...(с) Касуми Карен,
IP записан
 
Ответ #1 - 12/15/02 :: 12:59am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Бедные драконы мужского  рода! А что  если правда
драконов  женского  рода  не  было?  Плакать  хочетсяПечаль
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #2 - 12/15/02 :: 10:02pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Вся проблема в том, как отличить дракона от драконихи? Заблуждение насчет того, что драконов женского пола не существует, пошло именно из-за отсутствия четких критериев. Улыбка
Предположим, что у драконов не было внешних половых признаков - как у ящериц, например. Тогда ситуация вообще становится сложной и выработать данные критерии можно только путем долгих наблюдений за поведением дракона в естественных (а не боевых!) условиях.
В противном случае (если внешни половые признаки у драконов все-таки были), для определения пола следует заглянуть дракону, пардон, под хвост.
В истории было всего два случая (исторически зафиксированных), когда такое оказалось возможным:  Азагал и Турин.
Азагал, конечно, мог что-то разглядеть, но рассказать другим о своих наблюдениях он не успел, т.к. умер.
Турин по понятным причинам тоже не успел. Но люди могли рассмотреть Глаурунга, пока он лежал дохлый. Но им, скорее всего, было не до выяснения анатомических подробностей телосложения  дракона.
Может конечно и нашлись любопытные, но написать трактат по драконологии им в голову не пришло.
В общем, мы знаем, что Глаурунг - самец, потому что он в текстах говорил сам о себе в мужском роде. Тут все ясно.

А вот с Анкалагоном Черным не очень понятно. Откуда вообще взяли, что он - мужского пола? О себе он вроде ничего не говорил, только летал и сражался. Молча. Может это вообще была драконица?

Имхо, заблуждение о том, что вс драконы - самцы, пошло из-за того, что слово "дракон" - мужского рода. Но ведь и слово "ворон" тоже мужского рода. (Стоит учесть, что самка ворона - это не ворона. Виды совершенно разные.)
Драконы - существа телесные, живые, так же растут, развиваются, и размножаются, конечно.
Они же не духи...

Тогда возникает другой вопрос:
какого пола были Балроги?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 12/15/02 :: 10:34pm

Джельтис   Вне Форума
Бывает набегами
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 89
**
 
Как какого?! всякого Улыбка
В смысле, и мужского, и женского. Поскольку Готмог-Нээрэ - явно джентльмен, а Ариэн-солнышко - дама. Что Ариэн - того же рода, что и Валараукар - это то ли где-то у Профессора сказано (где - не помню), то ли коллективный глюк, отраженный даже в мистериях ТОТЕМа.
Так-то Улыбка
 

Если кто-то спасся от глупости, значит, и мы можем (с) У. Блейк
IP записан
 
Ответ #4 - 12/15/02 :: 10:50pm

Альвис   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, г. Чебоксары

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Понятно... Эдак, у них и балрожата, наверное, были Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #5 - 12/24/02 :: 9:23pm

Fjalar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Киев, Украина

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Ну, у Мелиан был же ребенок(правда, от Синда, не от Майара). А она тоже Майя. С другой стороны - воплотившаяся... По идее, возможность продолжения рода должна бы быть и у Балрогов, не просто же так Творец (Единый, разумеется, ведь Майар - Его работа) создавал свои Орудия живыми, мыслящими, и - главное - разнополыми! Как говорится, Единый ничего не делает без цели...
 
IP записан
 
Ответ #6 - 12/24/02 :: 9:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
...однако о детях майяр вообще ничего не говорится. Мелиан - исключение. Судя по всему, если майяр вступали в браки, то, так же, как и у Валар,этобыл скорее... как бы это выразиться... "мистический", духовный брак. У майяр отсутствует связка "роа-фэа", характерная для Воплощенных, и облик они могут менять, судя по всему, так же, как и Валар (то есть - как люди меняют одежду).Полагаю, Мелиан - особый случай; скажем так, из любви к Тинголу она выбрала быть подобной Воплощенным не только внешне, но и физически.
(Мне смутно кажется, что это уже где-то обсуждалось...)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 12/24/02 :: 10:35pm

Нэльф   Вне Форума
Зашел поглядеть
Омск

Пол: male
Сообщений: 1
*
 
Дракон!
Половые признаки:
Самец - кончик хвоста стреловидный (как наконечник стрелы)
Самка - Кончик хвоста змеиный (как наконечник копья).

Вот и ответ на ваш вопрос.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 12/25/02 :: 7:31pm
BlackAbyss   Экс-Участник

 
Откуда дровишки, в смысле, сведения?
 
IP записан
 
Ответ #9 - 12/25/02 :: 9:07pm

Конэко   Вне Форума
Дорогой гость
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
И всё, что ли? Ничего себе признак... А как насчёт размеров? Кто больше - дракон или драконица?
 

Не должно быть на свете бесчувственных людей...(с) Касуми Карен,
IP записан
 
Ответ #10 - 12/25/02 :: 9:18pm
BlackAbyss   Экс-Участник

 
Погодите-погодите. Неясно пока, о каких драконах Нэльф вообще говорит. Драконы на Арде - это одно, драконы Кринна - совершенно другое... количество вариантов драконов в средневековой мифологии и литературе вообще с трудом поддается описанию... Если мы все-таки ведем речь о драконах на Арде, то сообщение Нэльфа не имеет ни малейшего отношения к действительности, ибо непонятно, из какого источника берется информация о хвостах.
 
IP записан
 
Ответ #11 - 12/26/02 :: 12:46am

Голос Анкалагона Чёрного   Вне Форума
Зашел поглядеть
Туапсе пролётом

Пол: male
Сообщений: 1
*
 
Итак, первое, что хочется отметить, что именно боевые условия являются естественными для дракона ибо для того он (дракон) и пришёл в Арду.
Теория о том что Анкалагон Чёрный - женского полу несостоятельна ибо как вы сами отметили он действовал _молча_(окей, затыкаю пасть, пока мне этого не сделали)
Лично я, приверженец теории, которую как-нить выложу, что драконы хоть и не простые, но всё же майа, в следствии чего и животрепещущий вопрос размножения имеет логичный ответ: всё как у майа, а уж в какой форме(воплощении) им это удобнее это их личное, индивидуальное дело.
А воопче, опыт общения людей/эльфов/гномов/орков с драконами был не продолжителен, и не давал возможности последним выяснить этот вопрос более детально.Их всех , в первую очередь, интересовала проблема не размножения, а сокращения популяции драконов.
Ладно, вернусь, в пещеру к своему палантиру- обдумаю сей вопрос более подробно
 

Дракон- существо куда более вероятное, чем, скажем, гном или эльф (Станислав Лем)
IP записан
 
Ответ #12 - 12/26/02 :: 3:02pm
Маруся   Экс-Участник

 
Из того, что Голос Анкалагона Черного все же прозвучал, имею наглость на основании наличия в этой реплике тезиса про "молча" сделать вывод про таки женский пол. Подмигивание
Кстати, у нас эта версия давно была. Получилась очень милая драконочка Анкэ.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 12/26/02 :: 3:50pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Маруся, мужчины  тоже  иногда  разговариваютУлыбка
ИзредкоПодмигивание
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #14 - 12/26/02 :: 4:01pm
BlackAbyss   Экс-Участник

 
Я продолжаю не понимать, откуда некоторые участники дискуссии берут свои тезисы. Разве сложно сослаться на источник? Или, если источник - собственная голова, приписать к высказыванию "ИМХО"?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2