Мы  тут  обсуждаем,  обсуждаем,  а  возможно   всё  проще.  Просто  этот  эпизод нужно   рассматривать   всё  же   не  по  ЧКА-2 и   не  по "Исповеди  стража",  а  по  ЧКА-1. Частично  по  крайней мере.  То  есть  Эллери Ахэ   остались  потому,   что  собирались  сражатся.  Точнее  некоторые  из  них. А  другие  остались  по  разным  причинам. Одни -  потому  что  надеялись  на  победу  своих.  Другие -  надеясь  что   пронесёт. А   некоторые  ушли,  как  по  ЧКА-1 и  по  "Исповеди  стража".
Правда, всё  это  не  объясняет   истории  с  Курумо.  Но  историю  с   исходом/неисходом  -объясняет.

Последнее изменение: Гильрас - 12/31/02 на 19:27:55

Насколько  я  помню   по  ЧКА-2  именно   никто  не  остаётся   сражаться.

Последнее изменение: Гильрас - 12/31/02 на 21:15:38

Я  имела   в  виду,  что   никто   не  остаётся  именно  с  этой   целью - сражаться.  Там  достаточно  чётко  написано,  что   никто   не  верит,  что   вообще  такая  необходимость  возникнет.   А  потом  те  кто   остались  действительно  сражались,  но   в  их   планы(когда  они  оставались)  это  явно   не  входило.  Правда  Ципор  мне объяснила,   что  в  ЧКА-2  хронологическая   последовательность  сцен  перепутана.  Так  что  в  этом   смысле   я  не  знаю,  но  в   этом  случае  мне   вообще  сложно   разбираться   с  происходящим.  Хотя опять  таки   в  этом   случае  непонятна  сцена  с  Гортхауэром.  
Но   как   бы  там  не  было,   я  считаю,   что  следует  привлечь ЧКА-1.  А если   в  ЧКА-2  за  счёт  спутанности  хронологии   имеется   в  виду  тоже  самое,  то  это  только   подтверждает  мою   версию.  (Вздыхая) жалко  что  наша  Хозяюшка   решила   постоять   в  сторонке.  

Последнее изменение: Гильрас - 12/31/02 на 22:05:48

Мне   бы   это   в  голову    не  пришло    Речь   об  этом  зашла  на  светотени(куда  кстати  дана  была  ссылка   Я  утверждала,   что   по   ЧКА-2    никто   не  ушёл  до  начала    военных   действий, поскольку     информация  об    уходе   сообщается  после   упоминания  об   этих   самых    военных   действиях.   С  вашего  позволения  я    не  буду  цитировать,    а   только  укажу  страницы(потом  если  надо    могу  процитировать).
ЧКА-2  
ЭКСМО-ЭКСПРЕС    
2000
страницы130 –131
Ципор   меня убедила,    что    Эллери    ушли  ещё  до    начала  военных   действий,  поскольку   в  тексте   сказано – «Он   пытался  сделать  другое.   Умолял   -   уходите!   Уводите  хотя  бы  детей   -   если  этого   не  случится,  вы  вернётесь -   я  прошу,   я  заклинаю   вас,  уходите…  И  были  те,  кто  послушал  его -   отцы   и матери  шли вместе  с  детьми:   ведь  кто -  то  должен  был  охранять   их».
Так  вот,  Ципор  меня  убедила,   что   по  скольку  в  тексте  сказано -   «если  этого   не  случится»,  то  военные  действия  ещё  не   начались.  (Кстати,   поскольку  до  этого   я  думала  по  другому,  возникла   даже   небольшая  неразбериха,   так  как  я  не  могла  найти  
цитату  )И     на  этом вроде  бы  установленном  нами   факте  кстати  говоря   строились   очень  многие   выводы.
Цитирую   дискуссию   на   светотени.  Ту  её  часть, которая  касается   данного  вопроса.
Гильрас: Небольшое замечание
Ципор, а разве кто то "послушался и ушол"? Я что то не помню. По ЧКА-2 по крайней мере. В смысле ушёл, до того, как началась воёна и убийства. Или ты имеешь ввиду тех, которые дали клятву? Так это немножко другое дело.
Ципор: Ушли, ушли (+)
**Он пытался сделать другое. Умолял - уходите! Уведите хотя бы детей - если этого не случится, вы вернетесь - я прошу, я заклинаю вас, уходите... И были те, кто послушал его - отцы и матери шли вместе с детьми: ведь должен кто-то позаботиться, охранить их...***
Гильрас:  А это разве не по ЧКА-1?


Ципор: По ЧКА-2 (-)
. Гильрас: Ципор, сори, я посмотрю ещё, но в ЧКА-2 этой цитаты вроде нет
Зато я только что нашла твою цитату в отрывках из "Исповеди стража". И в ЧКА-1 есть похожее место. А в ЧКА-2 вроде нет, но я ещё посмотрю. Вообще то в ЧКА-2 всё что связанно с неиерархичностью системы почти везде усилено.
А в предыдущих постингах цитаты из ЧКА-2, я это заметила

Гильрас: Ох, Ципор, я прошу прощения, нашла эту твою цитату из ЧКА-2
. Надо было конечно сразу смотреть получше, извини. Меня оправдывает только то, что судя по предыдущему куску текста это происходит уже после начала войны. А я уже говорила, что имела ввиду, что никто не ушёл "до начала войны и убийств".

. Ципор: До её начала. Смотри сюда:
"Он пытался сделать другое. Умолял - уходите! Уведите хотя бы детей - если этого не случится, вы вернетесь - я прошу, я заклинаю вас, уходите... "
_Если этого не случится_ - значит убийств ещё не было. Просто эпизоды перемешаны для большей выразительности.
Гильрас: А.. ну тогда пожалуй действительно так. Я просто не сообразила, что продолжение может предшествовать началу
Ну   и  выяснив   этот   момент(по  моему  мнению   довольно   важный)    мы   дальше   уже   из   него   и  исходили   в   дискуссии.  
P.S.  Ципор, честное   слово,  я  не   хочу  тобой  "прикрываться",   но   так    получилось,  что   я  с   самого  
начала  упомянула   твоё    имя( вероятно   неподумав  )    поэтому  я   и   хочу  объяснить   как    конкретно   возникла  эта  идея.  
P.P.S. 
Кстати,  а  почему   не  следует  ждать  "хорошего и  доброго"?  Если  нельзя  критиковать  ЧКА(хотя   в  данном  случае  как  раз   критики  не  было)   внесите  это  в  правила.   Поскольку   так   это   не  ясно.   


Последнее изменение: Гильрас - 01/01/03 на 09:01:02

Гильрас, все нормально.
Элхэ, если мы фразу "сбой в хронологии" (действительно не очень удачную) заменим на "некоторые эпизоды приведены не в хронологической последовательности", то это не вызовет у Вас возражений?
И мне кажется, что Гильрас совсем не заслужила, чтоб к ней обрашались "матерно"

Цитата:

Ну, там есть сцена с двумя молодыми Еллери, которые говорят, что не уйдут и будут сражаться. Кажется, это было уже после первых столкновений с Валар, но,imho, сути это не меняет.
- Учитель, - с трудом подбирая слова, прибавил Гэлноp, - мы старались быть достойными того, чтобы зваться твоими учениками. Может, мы многого не понимали из того, что говорил ты; может, часто совершали ошибки. Но скажи, как могли бы мы оставить своих друзей, тебя - в час беды? Да, верно, мы не успели научиться  танцу стали. Мы не постигли очень и очень многого, но Путь избран. Пpости, мы не уйдем.


Последнее изменение: Ципор - 01/01/03 на 14:42:46

Ципор:
«Ну, там есть сцена с двумя молодыми Еллери, которые говорят, что не уйдут и будут сражаться. Кажется, это было уже после первых столкновений с Валар, но,imho, сути это не меняет. «
-

Я   думаю,   что   это  имеет   значение,  поскольку  обсуждался  вопрос   почему  Эллери    не  ушли  до  начала    войны.   По  крайней мере   это   интересовало  лично меня.    Потом,   я    думаю,   просто  технически  уйти  было  сложнее   и  это  могли  сделать   не  все, по крайней   мере   женщинам   и  детям     было  сложно.  Но   имхо   -  эти   события  следует  рассматривать   по  ЧКА-1.   Хотя      я  как   раз   считаю(  и  писала  об  этом  на  светотени,   куда  есть  ссылки),  что в    случае  противоречий    следует  отдавать   предпочтение  ЧКА-2    и  отрывкам  из   «Исповеди   стража».  Две  последние   книги  в  качестве  источников  для  меня  равноправны,  об  этом  я  тоже  писала    на  светотени.   Но   в  данном  случае    как  я  уже  сказала  имхо  следует  следовать  ЧКА-1.  Так   что  это чистое  имхо.  


Последнее изменение: Гильрас - 01/02/03 на 02:24:13