Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Об общественной структуре у Еллери Ахе (Прочитано 9407 раз)
Ответ #30 - 12/16/02 :: 12:49am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Хмммм... мне вот другое интересно... внешне эллери ничем не отличались от остальных эльфов, особенности принятого Пути проявляются уже после смерти, в Чертогах.
Что мешело рассредоточится и раствориться среди местного населения?
Вроде бы отношения с лесными эльфами были хорошими. Уж по-крайней мере детей им можно было оставить.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 12/16/02 :: 2:05am
Ципор   Экс-Участник

 
K Sarin: что-то мне говорит, что все ельфы в здравом уме и твердой памяти Улыбкасбежали из тех мест подальше, как только начались военные действия. Так что смешиваться было не с кем.
 
IP записан
 
Ответ #32 - 12/16/02 :: 10:07am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
дык легче ж всего смешаться как раз с толпой беженцевУлыбка
 
IP записан
 
Ответ #33 - 12/16/02 :: 11:40am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Алтэйа, защищать родной дом - это хорошо, это правильно, но не от лавины же. Они неверно оценили саму природу опасности.
 
IP записан
 
Ответ #34 - 12/16/02 :: 11:45am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Сарин, если бы заранее, то, наверное, смогли бы смешаться. Но думаю, Эллери просто не успели дойти до других эльфов: слишком внезапно война началась. А скорость передвижения у Майяр и у эльфов с детьми несопоставимая.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #35 - 12/16/02 :: 1:21pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Хм. А может, как раз в том у Мелькора с Гортхауэром идея и была? Тогда какой-то смысл в эвакуации есть. Не "сбежать от войска майар", а "уйти подальше и смешаться с другими эльфами Белерианда". Не действие отчаяния, а реальный план спасения.
В принципе, восемь детей таки ушли, и их не поймали. В принципе, Гэлторн выжил. То есть, у тех, кто ушёл, шансы были ненулевые.

Хм. А вот такой вопрос. Приходит войско Амана в Эндорэ. Высаживается на берегу. Находит селение эльфов. На лбу ни у кого из эльфов не написано, эльдар они или наоборот. Ну и? Как минимум, спросить бы их должны - ребята, вы за кого? А то сразу убивать - это малость нелогично.
Я вот не понимаю, с чего майар Амана стали бы так вот сразу, без вопросов, без переговоров и предупреждения, рэзат мирных эльфов. Должны они были выяснить хотя бы, что это за эльфы? Вдруг это авари какие-нибудь?

Мда. Полезла в текст. У Амана могла быть достаточно полная картина того, кто из эльфов - эллери ахэ и где они живут. Сначала об этом рассказывает Курумо, потом сам Мелькор.
No future, в общем.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 12/16/02 :: 9:47pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Тэсса, если исходить из точки зрения Ципор, нелогично получается. Все остальные эльфы успели смыться, а эти нет? Об эвакуации объявили достаточно заранее.
Другое дело, что никто никуда не пошел. Историческая параллель просто напрашивается: "Ну что вы, немцы такой культурный народ, мой дедушка учился в Базеле."
 
IP записан
 
Ответ #37 - 12/16/02 :: 9:58pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
"Точка зрения Ципор" - это насчет того, что другие эльфийские племена ушли? Но ведь это, я так понимаю, предположение? В тексте ЧКА такой информации, вроде, не содержится. Или я ошибаюсь?
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #38 - 12/16/02 :: 10:31pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Война Могуществ Арды, скорее всего, сопоставима с альбигойскими войнами -- и проис-ходила так же, то есть вероятно, было известно, что какие-то территории были рассадником "несогласных"...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #39 - 12/17/02 :: 1:46am
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Тэсса, если исходить из точки зрения Ципор, нелогично получается. Все остальные эльфы успели смыться, а эти нет? Об эвакуации объявили достаточно заранее.
Другое дело, что никто никуда не пошел. Историческая параллель просто напрашивается: "Ну что вы, немцы такой культурный народ, мой дедушка учился в Базеле."


Последний абзац точно отражает позицию Еллери в ЧКА Улыбка
Насчёт первого я вот что думаю: Мелькор ведь Еллери голову забивал, что Валар пришли в Арду из любви к миру (что , разумеется, правда, но пацифизм их из этого никак не следует Улыбка). У других ельфов такой информации не было, так что они , услышав или увидев Валар, на месте не сидели, а предпочли спрятаться от греха подальше Улыбка Опять же нам неизвестно, как близко от Лаан Геломе находились другие ельфийские поселения. Кстати, также неизвестно как много времени прошло между предупреждением Гортхауера и самим нападением. Imho, немного. Скорость передвижения Валар, наверняка, немаленькая. Так что Еллери вполне могли не успеть добраться до какого-то ельфийского поселения.


 
IP записан
 
Ответ #40 - 12/17/02 :: 2:33am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Сразу предупреждаю, что все это имхо.

А если как раз другие эльфы были каким-то образом предупреждены? Тогда бы, если Эллэри добрались до них, то их могли бы просто не принять.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #41 - 12/17/02 :: 4:14am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А может. Эллери просто не хотели скрывать свой взгляд на мир -- потому что были ему настолько верны, что для них скрыть его было все равно что изменить?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #42 - 12/17/02 :: 4:49am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я с этим согласна Улыбка

Но согласитесь, что для нас такое поведение не логично. А ведь мы все на себя примеряем. Соврать в наше время с три короба - не проблема... Печаль
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #43 - 12/17/02 :: 1:31pm
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
А может. Эллери просто не хотели скрывать свой взгляд на мир -- потому что были ему настолько верны, что для них скрыть его было все равно что изменить?


Вспоминаем Гэлторна, который старался, чтоб окружающие не узнали в нем эльфа. А еще вспоминаем Айони, которая, попав к эльфам, не стала рассказывать каждому встречному и поперечному кто она и откуда.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 12/17/02 :: 1:57pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Стоп-стоп, Ципор, как это "у других эльфов такой информации не было"? Эльфы Белерианда - это по большей части те, кто под чутким руководством Оромэ пришёл от Куивиэнэн, я правильно понимаю? Так что они должны бы знать, кто такие валар. Оромэ мог рассказать. И вряд ли он говорил "Мы злобные и коварные" - скорее всего, тоже про любовь к миру говорил, тем более что это правда.
Другое дело - что эльфов могли предупредить "тут скоро Стихии будут сражаться, так что туда не ходите, а то фаербол башка попадёт".

"Сильм" вот говорит, что эльфы боялись валар - кроме Оромэ - поскольку видели их только когда те в гневе шли на войну.
И что возле Куивиэнэн во время войны была выставлена стража. Но это уже потом, после первого сражения.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4