Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Об общественной структуре у Еллери Ахе (Прочитано 9406 раз)
Ответ #15 - 12/10/02 :: 8:02pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Хольгер,  в  Исландии  в  19 веке по  Л.Н.Гумилёву была  инерционная  фаза.  Смотри  "Этногенез  и   биосфера  Земли" Л.Н. Гумилёва.

Последнее изменение: Гильрас - 12/10/02 на 17:02:17
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #16 - 12/11/02 :: 2:56pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Народ, который делает выводы об отсутствии системы принятия решений на основании реакции Эллери на угрозу нападения... вы каким местом думаете, а? Елы ж палы, это ж ясно и ежу! Вот с тем, что у нашего гос-ва есть структура и механизмы принятия решений, вы спорить не будете? Ангел с ним, с нашим, Штаты, Англия, да любое гос-во в мире, не считая, разве что, Израиля и еще некоторых. Представляете, какой бардак будет, если начнется серьезная война? Я вот представляю, и мне заранее плохо... А в ситуации, когда опыта конфликтов _нет вообще_ - откуда взяться быстрой и правильной реакции?
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #17 - 12/11/02 :: 3:08pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Джаргал, безусловно, бардак начнётся.
Но тот бардак, который начнётся у нас, будет иметь некоторые характерные черты. Отличающие нас, возможно, от общества Эллери Ахэ. Ну, то есть, мы будем наблюдать мобилизацию населения, цензуру, что там ещё для начала войны характерно?

Как минимум, кто-то будет пытаться этим всем командовать. Необязательно успешно. Но достаточно очевидно для окружающих. И - если ситуация будет нестандартная, мы, люди, сначала попытаемся решить её стандартными методами, и по реализации этих методов будет видно, что у нас есть, хоть и кривая и тормозная, система принятия решений.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 12/11/02 :: 3:13pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
А теперь представьте, что наша страна никогда не воевала ни с кем, преступности у нас тоже нет, окружающие нас страны в таком же положении, армии нет, милиции нет, спецслужб нет... Результат?
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #19 - 12/11/02 :: 4:45pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Хм, а наводнения/землетрясения есть?
 
IP записан
 
Ответ #20 - 12/11/02 :: 6:13pm
Маруся   Экс-Участник

 

Цитата:
А теперь представьте, что наша страна никогда не воевала ни с кем, преступности у нас тоже нет, окружающие нас страны в таком же положении, армии нет, милиции нет, спецслужб нет... Результат?

Всей Россией - в рай? Круто! Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #21 - 12/11/02 :: 6:58pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Вот и я примерно о том же...
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #22 - 12/11/02 :: 8:53pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
И если у нас рай и нет экстремальных происшествий, то для чего нам система принятия решений, отличающаяся от "каждый решает сам"? Если все ответственны (иначе будут техногенные катастрофы) и нет злонамеренных (иначе будут преступления)?

Я и пытаюсь показать, что в условиях, в которых жили эллери ахэ, не было необходимости в механизме принятия решений для экстремальных ситуаций. Нестандартные ситуации, возникавшие у них, позволяли, видимо, собирать достаточно полную информацию, доводить её до всех заинтересованных лиц и учиться из опыта. А это вырожденный (или идеальный) случай МПР - решение принимается на уровне каждой конкретной личности.

Необходимость в невырожденном МПР возникает в условиях неполноты информации, цейтнота, невозможности второй попытки. Когда решение нужно принять за нескольких - одно, быстро и правильное. Когда нет возможности обсудить его с каждым.

См. сабж. Мы рассматриваем механизм принятия решений на уровне общества, не отдельного человека. То есть, не тривиальный случай "каждый оценил ситуацию в меру своей информированности и совершил некий поступок, адекватный этой оценке", а некоторые коллективные формы принятия решений.

Джаргал, давайте ненадолго от райской картинки отвлечёмся.
Зачем обществу нужен механизм принятия коллективных решений? Какой механизм позволяет принимать эффективные решения в экстремальной ситуации? Как наличие/отсутствие и эффективность/неэффективность такого механизма проявляется в реально возникшей экстремальной ситуации?
 
IP записан
 
Ответ #23 - 12/11/02 :: 9:09pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Вот я об этом и говорил - такого МПР, какой был нужен, быть просто не могло.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #24 - 12/11/02 :: 10:18pm
Ципор   Экс-Участник

 
Некоторые соображения по МПР у Еллери.
Вот обратите внимание на сцену, в которой Гортхауер передает Еллери предупреждение. С кем он говорит? Со странником, с художником. Нет упоминания, что он говорит с какими-то руководителями общины, Мудрыми. Поскольку сомнительно, чтобы в с условиях острой нехватки времени (Валар уже у порога) Гортxaуер стал бегать от дома к дому Улыбка, то думаю, что он скорее всего собрал ельфов на площадь и говорил с ними. Отсюда можно сделать вывод как принимались решения у Еллери: общим собранием, голосованием, возможно. Каждый высказывал своё мнение и принимали то, которое казалось более убедительным. И ещё можно сделать вывод, что хотя у них возможно раньше и были какие-то нестандартные ситуации, но они ни разу не сталкивались с такой, когда ошибка будет смертельной (не на личном уровне, а на уровне общества). Потому что не многим пришло в голову (хотя некоторым все же пришло), что лучше не рисковать и уйти, просто на всякий случай. Даже, если война кажется невероятной.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 12/14/02 :: 3:04pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Если эллери воспринимают грядущую войну как нашествие диких зверей, которым ничего нельзя объяснить, которых нельзя остановить силой и от которых невозможно спрятаться, логичный вывод - ноги.

А вот и не логичный Улыбка Точнее так: логичнее сделать ноги, но...
В конце концов они ведь родной дом защищали. Мышка от кошки даст деру, но если на норку нападут, то мышка будет своих деток защищать даже от тигра.

Потом, я представляю, какой бы большой была Россия, если бы мы всегда делали ноги. Люди были готовы свои дома защищать вилами от танков. Оно, может, и нелогично, но человек не компьютер.
Насколько я знаю, нас русских если любят, то именно за самоотверженность.

 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #26 - 12/15/02 :: 12:54am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Алтэйа,  ты  была  бы  абсолютно  права,  но  по  ЧКА-2 они  свой  родной  дом  как  раз  не  защищали.  Вот  в  ЧКА-1  всё  логично,  там  они  остаются  чтобы  сражатся.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #27 - 12/15/02 :: 1:58am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Алтэйа,  ты  была  бы  абсолютно  права,  но  по  ЧКА-2 они  свой  родной  дом  как  раз  не  защищали.  Вот  в  ЧКА-1  всё  логично,  там  они  остаются  чтобы  сражатся.  

Да??? Вообще-то надо посмотреть. В моей голове это прочно слилось в единое целое... (Наизусть книгу не помню. Честное слово Улыбка)
А если так, то точно пора Элхэ на помощь звать Улыбка
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #28 - 12/15/02 :: 5:24am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
А если так, то точно пора Элхэ на помощь звать

Что-то мне подсказывает, что помощь будет выражаться в совете перечитать-таки текст. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #29 - 12/15/02 :: 1:50pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
По ЧКА-2, некоторые Эллери как раз ушли, уводя детей. Но это их все равно не спасло. Отыскали. Боюсь, что в данном случае шансов выжить у них просто не было - при любом варианте действий. Против лома нет приема. Печаль
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4