Я к ПТСР отношусь нормально. Не то чтобы безоговорочно, но - лояльно. Но даже по поводу ЧКА, концепцию которой не принимаю, или по поводу Перумова, которого вообще ни под каким соусом не принимаю, _таких_ выражений употреблять никогда не буду. Не потому, что мне не хотелось бы крепко высказаться о том же Перумове. Из соображений элементарной вежливости. К чему Вас, господа, и призываю. Здесь не Кактусятник. Здесь доска, на которой никто никому и ни по какому адресу _не должен_ хамить.

Это был вежливый призыв к порядку, а теперь мысль. Напрямую, как всегда, связанная с глотаемым мной в сей момент текстом. Господа, а никто не пробовал написать АПОКРИФ к "Повести о доме Тайра"? Именно такой весь из себя подобный ЧКА апокриф! Посмотрите: Сильм - эпос нолдор, ЧКА-1 - апокриф, где зло оригинала представлено добром, а добро... Мне просто интересна была бы схема апокрифа к другому эпосу - "Тайре": где хорошие, где плохие. Потому что, дочитав больше чем до середины, нашла только одного _действительно порядочного_ товарища. И сказать, что он - единственный представитель Добра в книге... ну, не знаю. Просто так трудно определить с этом эпосе, что и чем считает автор, да и кто он сам...

Последнее изменение: Эовин Краснодарская - 01/16/03 на 16:32:05

Хм... На Эрессеа есть рассказ на тему жизни фэндома, ну ролевых игр и прочего, как раз по игре о доме Тайра. Называется "Сказание о Норицунэ". По-моему, там по сюжету возник некий апокриф к первоначальному сценарию игры. И вообще, много интересных философско-житейских соображений. Мне понравилось

Вот в связи с этим небезынтересным текстом об игре у меня вдруг созрело желание ознакомиться с собственно эпосом. Так что, я бы тоже не отказалась от ссылочки...
Да. И схема построения апокрифа в общем случае такая же. Просто переписать хвалебные страницы ругательно, а ругательные хвалебно Причем искусство апокрифиста должно обеспечить 1) убедительность ругани/похвальбы в каждом конкретном случае 2) чтобы резулитирующий текст обладал внутренней цельностью исходного эпоса.
Алгоритм ясен?
Чуть не забыла. Другой метод, основанный на субъективности восприятия. Дать трактовку событий глазами персонажа. Любого. Выбрать из имеющихся, модифицировать до нужной кондиции (жизненной позиции), а то и создать свой. Искусство апокрифиста в этом случае должно обеспечить 1) хотя бы внешнее сходство поступков центрального персонажа с его исходной версией 2) выбрать правильный персонаж, что, в общем-то, означает для автора-апокрифиста - САМ-ТО-ЗНАЕШЬ-ЧЕГО-ХОЧЕШЬ?..


Последнее изменение: Pancha - 01/17/03 на 17:09:34

Раз уж начала формулировать общие принципы написания апокрифов, можно и продолжить
Если автор непредвзят по отношению к какому-то конкретному роду, но радеет о благе Японии...
Значит, есть еще возможность осветить события с точки зрения не-японца. Или какого-то другого "блага". Впрочем, если исторически эпос относится к временам, когда европейцы только с пальмы слезли, то получается изврат фантастический. Не-японец в японии может быть только замаскированным пришельцем

--Если вам не нравится стиль или содержание написанного, то можно просто не читать! Кажется, все должны бы это знать. Арда не принадлежит никому из нас. Мелькор тоже.
--------------------------------------------------------------------------------


Зато кое-кто из нас принадлежит ему. И в каждом из нас он имеет часть.--

Вашими устами символически глаголет истина Причём это касается как Мелькора ЧКА (стремление к свободе и добру нам свойственно), так и профессорского толкования сего замечательного персонажа (зло тоже нам свойственно). Однако вынуждена заметить, что литературный образ кого-либо - ещё не прототип, так сказать. То есть Мелькору (который у Толкина между прочим литературный образ Сатаны) принадлежать никто не может И писать о нём может каждый, что ИМХО правильно.

--Зато кое-кто из нас принадлежит ему--
Кто именно? Списочек можно?:-)

--В свете этого высказывания надо ли мне принять на свой счёт следующие строки?

"Увы, об Арде и Мелькоре высказываются такие личности, с которыми я не хочу быть похороненной на одном кладбище."--

Это зависит от. Если Ваш большой кумир - Торквемада, то однозначно да. Если нет - то нет. Вопрос в Вашей морали по реалу, а не в Вашем отношении к ЧКА.
Я Вам послала мессагу. Может, откроем новый тред и там попытаемся выяснить эти вопросы? Надеюсь, модератор не побьёт Мы вежливо Честно

Думаю, что подвигнуть на написание "апокрифа по войне Тайра" можно всё тех же Ассиди и Мисти - авторов "Сказания о Норицунэ". Они хорошо знают эту эпоху и "дышат" ей - а это необходимо, наверное, для написания хорошего литературного произведения.

В БТЭ есть стихи Ацумори - одной из японских "ипостасей" Мисти. Параллели Ити-но Тани / Альквалондэ сразу всплывают на поверхность...

Термин «фэн-фикшн» все-таки слишком обширен, поскольку охватывает все произведения «по мотивам». В этом значении его использовать можно – как более «литературный» термин «творчество фэндома».
О юмористических произведениях я, с вашего позволения, сейчас говорить не буду: это все-таки отдельная категория.
1. Я предлагаю отказаться от разделения на «апокрифы» и «дописывания»: во-первых, потому что грань между тем и другим слишком зыбкая, о чем уже неоднократно говорилось, а во-вторых потому, что автор «первоисточника» голову свою никому одолжить не может – почему не может быть и полностью аутентичных «дописываний». Раз уж термин «апокриф» оказался таким живучим, можно пользоваться им (хотя он не нравится мне чем-то)  - в тех случаях, когда мы имеем дело с произведением, в котором нет нарушений законов и событийности мира, описанного в «первоисточнике».
2. Произведения, в которых не нарушаются законы описанного в первоисточнике мира, но нарушается его событийность («что было бы, если бы..?»), можно отнести к разряду «альтернативной истории».
3. Произведения, в которых нарушаются законы мира, описанного в «первоисточники», можно отнести к разряду «фантазий на тему».
4. К четвертому разряду относятся юмористические произведения, для которых принцип соблюдения законов мира и следования его событийности неважен: было бы остроумно и интересно.

Любезная сударыня, если Вы полагаете, что все нуменорцы были черноволосыми, то Вы, смею Вас заверить, ошибаетесь. Указаний на то, что у Анариона были темные волосы, насколько я помню, нет; зато есть указания на то, что в нуменоре было предостаточно людей из Дома Хадора Лориндола, да и у Королей Нуменорэ более чем достаточно крови рода Хадора.