Хотелось бы обсудить один момент из Сильма. То, где речь идёт о малых гномах.
На светотени об этом уже идёт дискуссия. Я подумала, что имеет смысл бросить это сюда, для удобства пересказав некоторые свои аргументы, так как там они разбросаны по тредам.
Вот ссылка на светотень
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1038273069 Треды 628 и 631
Приведу цитату.
Before there Dwarves of Nogrod and Belegost came west over the mountains the Elves of Beleriand knew not what these others were, and they hunted them, and slew them; but afterwards they let them alone, and they were call Noegyth Nibin, the Petty- Dwarves, in the Sindarin tongue."
--
Русский подстрочник: "До тех пор, пока Норгородские и белегостские гномы не перешли горы с Запада, белериандские эльфы, не зная толком ничего о [мелких гномах], преследовали их( истребляли на данной территории, как уточнила Антрекот) и убивали. Впоследствии [эльфы] оставили их в покое; их прозвали Noegyth Nibin, или на Синдарине - Низкорослые Гномы."
Перевод не мой(это обсуждалось на светотени), так что тут всё правильно
История однако получается странная. Если кто - то охотится за разумными существами как за животными, это плохо, но с определенной точки зрения, к сожалению, понятно. (Поясняю - если кто-то сволочь (тот, кто охотится), то это плохо, но понятно). А здесь получается следующее. Эльфы охотились за гномами, потом вдруг перестали. Почему? Раскаились, что ли? Что то не верится. Предположение, что они их с кем то перепутали выглядит даже более правдоподобным. Но вот с кем? Как могут эльфы перепутать разумные существа со зверями, учитывая, что у эльфов кроме прочего вроде бы имеется «второе зрение». В любом случае это сложно. Они перепутали их с кем то вроде орков? Во первых, орков в Белерианде ещё не было, а во вторых, в отношении орков у эльфов тоже была определённая этика, возможно несколько сниженная относительно других существ, но нельзя сказать, чтобы сама по себе такая уж плохая.
Не могу привести цитату и не помню точно откуда, но помню, что у Толкина говорилось, что орков рекомендовалось щадить, если они сдавались в плен. Правда, это не всегда соблюдалось.
Я должна отметить, что другого способа пощадить врага, кроме как в случае его сдачи в плен, я не вижу. Разве что дать себя убить. Что касается того, что это не всегда соблюдалось, то данная фраза говорит скорее об объективности хроники. Если бы этих слов не было, то всё равно можно было бы предположить, что какие то случаи были.
В общем на орков определённая этика расспространялась, поэтому история с малыми гномами выглядит особенно странно.
Короче говоря, на мой взгляд, первое утверждение - охотились как на зверей, противоречит второму - охотится перестали.
У меня не сочетается уничтожение чего то разумного просто потому что это «что-то» не нравится и прекращение потом этого уничтожения не по соображениям выгоды, а просто потому, что разобрались что к чему. (Если только не принимать, что их действительно приняли за неразумных).
Потому что могли или не могли эльфы без всяких причин уничтожать разумные существа - это зависит от оценки моральных качеств эльфов, но вот то, что существа с подобными моральными качествами отказываются от оного уничтожения по моральным соображениям это … странно, что ли
А если принимать всю информацию буквально, то надо принимать оба утверждения.
Возможно, что более правдоподобно выглядит предположение, о том, что информация всё же не объективна.
Если смотреть на Сильм снаружи, то он всё -таки не был подготовлен Толкином для печати и возможно он просто не успел внести более чёткое указание на то, что информация получена от Мима. Если же смотреть изнутри, то информация могла быть получена только от Мима. Собственно в Сильме эти сведения следуют сразу же за рассказом о том, что Турин довольно часто с Мимом беседовал. Что касается примерно такого выражения - «они не считали нас разумными и только потом разобрались и оставили нас в покое», то на мой взгляд Мим (или кто то другой на его месте) вполне мог так сказать. Что касается Белега, то Турин вполне мог и не пересказывать ему содержание своих посиделок с Мимом. Турин не производит впечатления такого человека, который сразу хочет всем поделится. От Белега Турин мог узнать только синдарское название малых гномов(собственно таковое название Белег должен был сообщить в любом случае).
А вот Гвиндору Турин мог всё это и рассказать. Во первых отношения у них кажется были более доверительные(по крайней мере поначалу), а во вторых психологически у Турина должно было возникнуть желание выговорится. Возможно, что рассказ Мима это не то, чем Турину хотелось бы поделится в первую очередь, но попутно он мог рассказать и об этом, к тому же Гвиндор мог задавать какие то вопросы. ( Кстати, пересказ истории Мима Гвиндору или кому то ещё из нарготрондцев, это ещё и по поводу того, откуда об этом вообще узнали. Вопрос о свидетелях истории Турина обсуждался на www-доске в треде - «Нарн и хин Хурин –свидетели»)
А если Белегу, в отличие от Гвиндора, Турин ничего не говорил, то тогда понятно, почему нарготрондцы выступают в лучшем свете, чем другие эльфы Белерианда. Они на гномов не охотятся, хотя ситуация описывается таким образом, что создаётся впечатление, что что- то в этом роде должно было быть.
Короче говоря, вполне возможно, что Гвиндор сказал примерно что - то вроде того, что насчёт других эльфов он не знает, а мы мол, на гномов не охотились.
Что касается самого рассказа Мима, то под ним, вероятно, лежало какое то действительное событие, но вот какое…
Если же предположить, что он всё же сказал правду, то тогда остаётся только допустить, что эльфы действительно умудрились перепутать гномов с неразумными существами или непонятно с кем. Как это у них( у эльфов) такое получилось, я понятия не имею. Кроме того, если эльфы приняли малых гномов за неразумных, то тогда непонятно зачем они их истребляли.
В общем кто как думает и какие ещё могут быть версии…
Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 11/26/02 на 09:55:02
Главная
Страниц: 1
