Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Дагор Дагорат, несвязуха.... (Прочитано 51249 раз)
Ответ #60 - 01/21/13 :: 4:20pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2523
*****
 
Цитата:
Профессиональное любопытство: а что хоть кому-либо из Валар вообще может сделать Тар-Калион, простите?


Как выяснено практикой - может создать ситуацию, когда всех Валар вышибут за круги мира. Очень довольный
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #61 - 01/21/13 :: 4:41pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
Как выяснено практикой - может создать ситуацию, когда всех Валар вышибут за круги мира.

Граждане-товарисчи, ну неужели Валар этого не предвидели. А как же видения будущего?

Цитата:
а вдруг он был уверен, что может, и ещё как? Если его туда понесло, да ещё с армией...

Очевидно, ко всему прочему здесь еще замешана одна темная личность, которая, так сказать, на собственном примере продемонстрировала возможность одержать победу над одним из народа Валар. Если Ар-Фаразону удалось пленить Саурона, почему бы у него это не получилось и с остальными жителями бессмертного края.. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #62 - 01/21/13 :: 5:03pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  "Видения будущего"  - они, согласно первоисточнику - "до наступления Времени Пришедших Следом" (Вот вылетела из головы точная формулировка!)
  Ар-Фаразон явно жил позже, и его уже никто не провидел...

  А Саурон,  сколь я помню, все же сдался в плен сам, нет? Так что последствиям сего удивляться я бы наверное не стал...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #63 - 01/21/13 :: 5:19pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
"Видения будущего"  - они, согласно первоисточнику - "до наступления Времени Пришедших Следом" (Вот вылетела из головы точная формулировка!)
  Ар-Фаразон явно жил позже, и его уже никто не провидел...

Правда? В упор такого не помню. Что же им (Валар), бедолагам, к концу второй эпохи от прежней силушки-возможностей осталось.. Печаль
Цитата:
А Саурон,  сколь я помню, все же сдался в плен сам, нет?

Может и так, однако, факт на лицо, пленили же. Чем другие..хм, хуже?

По поводу грандиозных сооружений. Хорошо, прорубили Валар Врата Ночи в Стенах Ночи. А есть ли разница преодолеть это препятствие самостоятельно, перемахнув через Стену, или с чужой помощью уже культурно через Врата? Все равно ведь в одном и том же месте окажешься, нет? Ведь в свое время Мелькор без ущерба для собственного здоровья попутешествовал туда и обратно, да не один, а со всем своим войском.
 
IP записан
 
Ответ #64 - 01/21/13 :: 6:17pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2523
*****
 
Цитата:
По поводу грандиозных сооружений. Хорошо, прорубили Валар Врата Ночи в Стенах Ночи. А есть ли разница преодолеть это препятствие самостоятельно, перемахнув через Стену, или с чужой помощью уже культурно через Врата? Все равно ведь в одном и том же месте окажешься, нет? Ведь в свое время Мелькор без ущерба для собственного здоровья попутешествовал туда и обратно, да не один, а со всем своим войском.


Ещё раз! Фактически после Фаразона у нас 2 мира:
1. Средиземье
2. Валинор за кругами арды

КУДА вернётся Мелькор?
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #65 - 01/21/13 :: 6:52pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Цитата:
"Видения будущего"  - они, согласно первоисточнику - "до наступления Времени Пришедших Следом" (Вот вылетела из головы точная формулировка!)
  Ар-Фаразон явно жил позже, и его уже никто не провидел...

Правда? В упор такого не помню.


  Айнулиндалэ. Видение будущего Мира, ага...

Цитата:
По поводу грандиозных сооружений. Хорошо, прорубили Валар Врата Ночи в Стенах Ночи. А есть ли разница преодолеть это препятствие самостоятельно, перемахнув через Стену, или с чужой помощью уже культурно через Врата? Все равно ведь в одном и том же месте окажешься, нет? Ведь в свое время Мелькор без ущерба для собственного здоровья попутешествовал туда и обратно, да не один, а со всем своим войском.


  Сдается мне, что никто их не "прорубал". и существуют они столько же, сколько и те Стены. А вот кто имеет над ними власть (открывать и закрывать)  про то мне неведомо...

Цитата:
Ещё раз! Фактически после Фаразона у нас 2 мира:
1. Средиземье
2. Валинор за кругами арды

КУДА вернётся Мелькор?

  Не-а. МИР - один. КРУГИ МИРА - разные, это да. И не всем, не везде  и не всегда имеется свободный доступ.
  Так что вернется он... ну вот в Арду и вернется. А будет ли у Средиземья-как-части-мира связь с Валинором, и насколько (и для кого) она будет проходима - вопрос отдельный.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #66 - 01/21/13 :: 7:15pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
Согласно герру Еськову (примерно), в системе Арды магические знания могут только убывать. Думаю,  подобный закон имеет место и для совокупности магической энергии в Арде вообще: каждый акт творения, каждое действие с  применением магии неизбежно влечёт её убывание в свободном состоянии и переводит в состояние связанное (Столпы, Дерева, Сильмарилли, Кольца...). И действительно, сие находит подтверждение в текстах Профессора: Валары из Эпохи в Эпоху лишь умалялись.  Надо полагать, Валары кончились ещё до Войны Гнева - иначе смысл всей этой тотальной мобилизации пуфиков ваниар? Они, конечно, сидели-грозили, что не могут вмешаться, потому как всё ужасно разрушат - угу: пропаганда, известное дело (кто там за неё в Валиноре отвечал?).
После похода Эонве у них в запасе осталось только пять боезарядов. Вот они кидают на пальцах, рядят: сейчас на Саурона Истарей спустить или ещё погодить? Расслабились. И тут им - внезапно - такой подарок из Нуменора подгребает. Они к Эру: спасите-помогите! А тот им: всё давно предпето, действовать строго по инструкции; до Дагоррата не беспокоить.
А шо там в инструкции? Её ж, вроде,  Мелькор писал. Кто его закорючки читать умеет? Что, совсем никто? Ой, как нехорошо получается... Ну, ладно... давайте на красную кнопку нажмём, что ли. Хрясь! - сливная задвижка и открылась.
Ой ...ля. А поздно.
 
IP записан
 
Ответ #67 - 01/21/13 :: 10:51pm
eotvi   Экс-Участник

 
Цитата:
Мне почему-то казалось при чтении, что у нуменорцев было больше сведений, чем у других людей. Может, это и не так.

Цитата:
Не. Просто у других людей их было меньше. Вплоть до полного отсутствия. За полной ненадобностью.
Запуталась. Разве это не одно и то же?  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #68 - 01/21/13 :: 11:43pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2523
*****
 
Цитата:
  Так что вернется он... ну вот в Арду и вернется. А будет ли у Средиземья-как-части-мира связь с Валинором, и насколько (и для кого) она будет проходима - вопрос отдельный.


Ура! 1/3 месседжа уловлено. Рассуждаем далее? Подмигивание
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #69 - 01/22/13 :: 12:49pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Цитата:
Мне почему-то казалось при чтении, что у нуменорцев было больше сведений, чем у других людей. Может, это и не так.

Цитата:
Не. Просто у других людей их было меньше. Вплоть до полного отсутствия. За полной ненадобностью.
Запуталась. Разве это не одно и то же?  Улыбка


  Формально - одно и то же. Подмигивание Улыбка А фактически - "другие люди" с валар и их посланцамии не общались; откудабы сведениям быть? Разве что от Саурона... Озадачен
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #70 - 01/22/13 :: 5:12pm
eotvi   Экс-Участник

 
Цитата:
фактически - "другие люди" с валар и их посланцамии не общались; откудабы сведениям быть? Разве что от Саурона...
Нуменорцы с эльфами долго общались, если я ничего не путаю. Наверняка ведь не бесплодно? Освежу-ка память, перечитаю.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #71 - 01/22/13 :: 7:58pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Именно-именно. Сначала их, согласно их же легендариуму, Эонвэ учил, а потом долгие годы подряд на лебединых кораблях, с далекого и прекрасного Тол-Эрессэа.... ну в общем всё как положено....
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #72 - 01/23/13 :: 9:28pm

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
КРУГИ МИРА...
Да объясните же кто-нибудь на милость, что это за геометрическая аномалия такая Ужас Существует для этих КРУГОВ  какое-то конкретное опрелеление, а не пространное философское, называется: "каждый в меру своего понимания"?

Эрин писал(а) 01/21/13 :: 6:52pm:
Цитата:
[quote]Ещё раз! Фактически после Фаразона у нас 2 мира:
1. Средиземье
2. Валинор за кругами арды

КУДА вернётся Мелькор?

  Не-а. МИР - один. КРУГИ МИРА - разные, это да. И не всем, не везде  и не всегда имеется свободный доступ.
  Так что вернется он... ну вот в Арду и вернется. А будет ли у Средиземья-как-части-мира связь с Валинором, и насколько (и для кого) она будет проходима - вопрос отдельный.

Сначала будут уничтожены Луна и Солнце, а потом и весь мир.. какая уж тут проходимость..
Хорошо, допустим, доберется Мелькор туда, куда ему предпето. А вот с каких таких неведомых путей в тот же пункт назначения воротится Турин, ака кем был, тем и остался после смерти? Хотя же существует у Профессора упоминание о том, что явится он прямиком из залов Мандос..
(пипец, простите, а за что ему такое счастье на смертную голову свалилось Ужас Или суицидникам на Неведомые Пути ход заказан?)

И вообще, сама идея Дагор Дагорат через нндцать столетий правления людей выглядит как-то.. неожиданно.. Представьте, на дворе уже далеко не 21 век, а какой-нибудь.. даже подумать страшно, какой. Люди и в лучшие времена о Валар с трудом знали. А через столько времени.. И что, живут они себе преспокойненько (если сами до этого Землю Арду не угробили), технологии такие - что сами уже практически всемогущие, живут и в ус не дуют, всем довольные. И тут появляется Глашатай забытых богов древности:
"Уважаемые граждане Арды! У нас тут основательный передел мира намечается, Хор Второй и прочие преобразовательные мероприятия. Ознакомьтесь с условиями и распишитесь! Желающие участвовать в Хоре могут записаться на месте! Да, кстати, кто может посодействовать с размещением гномов, прошу, не стесняйтесь. У них тут куча работы намечается, а прежнее их жилье по временным причинам несколько стерто с лица земли. Спасибо за внимание!"
Нет, серьезно, накой людям того далекого будущего времени какой-то чужой Дагор Дагорат сдался. Кто такой Валар-Моргот-Турин? Почему они должны принимать чью-то сторону? Имхо, это будет третья сила, которая элементарно будет воевать против всех остальных чужаков, защищая свой нынешний дом.  Злой
 
IP записан
 
Ответ #73 - 01/24/13 :: 3:11pm

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2523
*****
 
Эль, Вы выражаете мою несвязуху лучше чем я сам! Улыбка

Итак у нас назревают вопросы:

1. Куда конкретно должен вернуться Мелькор. (В Аман или в Средиземье)
2. Кто конкретно и что конкретно сможет Мелькору сделать когда он вернётся?
3. Как может давным давно мёртвый Турин уколбасить кого бы-то ни было черным мечом.

и наконец

4. Кто вообще весь этот бред сочинил? (Намо? Эру?)

Собственно чтобы получить ответы на эти вопросы я тред и затевал.... Смущённый
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #74 - 01/24/13 :: 3:30pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
По первым трем сабджам Профессор молчит. А по четвертому... Собственно, авторизация текста "Второе Пророчество Мандоса" каГбЭ предполагает, что это все-таки Намо...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10