WWW-Dosk - Кто такой Толкин?

Ответ #15 - 11/21/02 :: 7:30pm

Хрюша Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Ну, если человек любимую жену воображает героиней романа, неужели себя он хоть чуть-чуть не должен чувствовать героем того же романа? Подмигивание

Хрюша

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 11/21/02 :: 7:44pm

Иван Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол:
Сообщений: 787

Илсэна, Том Бомбадил действительно один из самых непонятных персонажей ВК. Его обычно относят к Майар, но я не знаю, есть ли у Профессора какая-либо информация об этом.

Мне он, если честно, очень сильно напоминает Физбена из "Саги о Копье"...а мы помним, кем был Физбен Подмигивание

. В общем, разобраться трудно.

Хрюша, тут, имхо, вопрос не в том, чтобы ощущать себя героем романа. Скорее, Толкиен дорожил своей супругой, как Берен - Лютиэн, да и быть вместе они смогли далеко не сразу, что продолжает аналогию. Но сравниватьс ебя с персонажем романа и ощущать себя таковым - имхо, две большие разницы.

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 12/05/02 :: 6:06pm

Экетрин Вне Форума
Зашел поглядеть
Тверь, Rus

Пол:
Сообщений: 40

А я почему-то с самого первого момента (да-а-внего), как мне пришло в голову задаться вопросом: "А откуда этот самый Профессор все ЭТО знает? (О том, что просто насочинял и мысли не было...) тоже -как и Хрюша -
считаю, что был он (и остается) Бильбо Бэггинсом.
Бильбо Бэггинсом, который многое сам пережил и видел, а еще большее узнал - и от Элронда и Высоких Эльфов его окружения, и других прочих граждан, с коими встречался. А по другому ассоциировать Толкиена не могу, ну хоть убейте.

Экетрин

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 12/05/02 :: 7:09pm

Иван Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол:
Сообщений: 787

Дамы и господа, а может пойти по самому простому и логичному пути - просуммировать, что мы знаем о Толкиене и о персонажах его книг, а потом просто сопоставить наборы этих характеристик?

Эх, обидно, Панчи давненько не было на Доске, у нее такие вещи хорошо получается анализировать Печаль

...

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 12/05/02 :: 7:12pm

Хрюша Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Всем привет!
Боюсь, окажется, что во всех персонажах от Профессора есть по примерно равному кусочку.

Хрюша

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 12/07/02 :: 1:36pm

Ингвар Сэмундссон Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол:
Сообщений: 67

Хм-м-м... Сколько предположений, сколько версий... Не знаю. Я не верю в реинкарнацию Смертных, а на эльфа Профессор ну сильно не похож... Как кажется мне, скорее всего перед нами - человек с немалым процентом нумэнорской крови (сон про Волну!), которого догнала генетическая память.

Еще мне вещать или хватит?..&&&&I.S.

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 12/07/02 :: 3:52pm

Раиса Экс-Участник

Пол:

Цитата:

Как кажется мне, скорее всего перед нами - человек с немалым процентом нумэнорской крови (сон про Волну!), которого догнала генетическая память.

Вот вам в копилку: в одном из писем Толкин ассоциировал свой характер с Фарамиром
("As far as any character is 'like me' it is Faramir", письмо 181). Фарамир тоже рассказывает Эовин, что ему часто снятся сны о Волне.

С наилучшими пожеланиями,&&Raisa

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 01/08/03 :: 4:50am

Эйри Вне Форума
Зашел поглядеть
Коломна

Пол:
Сообщений: 10

А помоему Толкиена можно рассматривать как стороннего наблюдателя, хроникера. Сильмариллион, например, сильно смахивает на...конспект. Особо романтичные или динамичные места описываются подробно, а исторически важная волокита - чуть ли не в таблицах.

дело камикадзе не умерло!

Наверх

IP записан

Ответ #23 - 01/09/03 :: 4:12am

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

Не сочтите за наглую саморекламу, но, возможно, кого-нибудь заинтересуют такие рассуждения:

http://ttt.by.ru/dv/tmethod1.shtml

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

Ответ #24 - 01/14/03 :: 11:48pm

Хрюнлейв Экс-Участник

Неужели никто из вас не читал "Лист Ниггля"? (В другом переводе - "Лист Мелкина"). Ведь это же программная вещь, позиция (именно продуманная позиция, а не мнение просто, как в письмах) самого Толкина именно по обсуждаемому вопросу...

Ни в ком он себя не изображал... (не писал аллегорий). Потому что изобразил во ВСЕХ (и вы тут это лишний раз доказали).

Другой раз процесс творения прозрачнейше описан в "Айнулиндале": все айну, все сотворенные есть воплощение мыслей Творца, есть сам Творец, разные стороны его замысла, ВСЕ - ОН.

Ну, перечитайте же: ясным всеобщим языком сказано Печаль

...

*******************
"Наташа Ростова - это Я!" - ответ Л.Толстого на аналогичные вопросы о прототипах и т.п.

Наверх

IP записан

Ответ #25 - 01/14/03 :: 11:59pm

Хрюнлейв Экс-Участник

А зачем вы смотрите на портрет СТАРОГО Толкина? Вы думаете, он сам себя только таким представлял? Даже когда молоденьким офицером в медсанбате валялся и уже задумал Арду? Да и "Хоббита" с "ВК" писал далеко не старый человек (помоложе кое-кого из присутствующих Печаль

).
Мудрец с трубкой "доводил" кое-что в "Сильме" (и некоторые считаю, что испортил), а "Хоббита" сочинял молодой весёлый Сказочник (вполне мог походить хоть и на Леголаса), "ВК" - мужчина "в самом расцвете сил" (но не Карлсон, конечно, а - портретно - Арагорн, Фродо (не Вуд!!), Бомбадил... или Волшебник Янковского из "Обыкновенного чуда"...)

После изобретения фотографии беда всех великих, кто не имел счастья погибнуть в молодости: их запомнят дряхлыми старцами Печаль

.

Наверх

IP записан

Ответ #26 - 01/15/03 :: 12:11am

Pancha Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол:

Хрюнлейв прочитал мои мысли

Именно. Автор во всех своих персонажах. Даже, извините, в Сауроне и Мелькоре. Вряд ли с ними самоотождествлялся. Я бы сказала, Гэндальф - это внутренний идеал мудреца, Саурон - воплощение внутренних кошмаров о злобных злодеях... Что-то вроде...

-x-=+

Наверх

IP записан

Ответ #27 - 01/15/03 :: 1:56am

Дмитрий Винoxoдов Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол:
Сообщений: 520

X> А зачем вы смотрите на портрет
X> СТАРОГО Толкина?..
X> Хоббита" сочинял молодой весёлый Сказочник...

Вот потому-то в изданиях ТТТ на задней стороне обложки размещаются фотографии Профессора, сделанные в те годы, когда он работал над той группой текстов, которая присутствует в книге.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход