Участвовали ли назгулы в первой войне кольца? С тех времен есть два выживших - Элронд и Кирдан. Элронд передал Арагорну знания о врачевании, мог ли Элронд знать о свойствах моргульского клинка?
А про палантиры сказано, что показывают они не только настоящее, но и прошлое (в зависимости от силы смотрящего), ну а сил у Сарумана должно бы хватить.

(Читая дискуссию)
Дело ясное, что дело тёмное!

Итак, Тётушка! Я сейчас ещё одну гадость сделаю.... (перед тем как исчезнуть...)
В общем вот:

Цитата:


... что, кроме последнего..., писано теми же вилами и по той же воде, что и версия о "проломе аванирэ"...
(при этом я могу обосновать своё мнение ровно твоими же аргументами)

Короче, у нас остаются ровно 3 свойства кольца (по матчасти):

1. Оно продлевает жизнь,.
2. Оно делает владельца невидимым.
И наконец главное:
3. Оно, при уничтожении "отключает" всю систему колец...!

Итого вопрос: Для чего Артано создавал Единое....???

(Могу версию, но позже...)

Ну не-ет. Просто пойти и выбросить - это неинтересно! Вот если на Роковой Горе в этот момент соберётся толпа светлых, да с вождями...
Помните как рвануло? То-то

К сожалению маленький пацак Исильдур оказался крайне меркантильным кю. И колечко не выбросил. Ну и не беда! Кольцо существенно удлиннит Исильдуру жизнь. Что при его офигительном характере гарантирует стабильную политику Гондора. И политика эта будет скорее всего направленна на разобщение с Эльфами*, а то и на прямой конфликт. Ну или спровоцирует грызню в королевской семье. (Кому ж не хочется быть бессмертным) Что тоже неплохо.
________________________________________________________________
*Эльфы (с подачи Элронда) понятно будут настаивать на уничтожении кольца. Что сильно не понравится ни Исильдуру, ни любому другому правящему кольценосцу. (Кому ж не хочется быть бессмертным)

И тут уже у меня наступает параноя. У нас есть в наличии:
1. Гил-Галад, который может просто своим авторитетом убедить смертных
уничтожить вражий девайс.
2. Элендил, который может просто приказать.
Итого - оба ликвидированы.

Не ликвидированны остальные... Ну ладно Кирдан. Он синда, и вообще после Первой Битвы Белерианда сидит тише мыши.
Элронд. Этому мужику досталась незавидная роль "рупора перестройки"! Т. е. его никто, никогда не слушает. (И как показала практика - не зря. Не зря вот Исильдур на Элронда забил ) Слушать его начали только в 3 эпоху. Видимо потому что другие "мудрые" кончились
Исильдур. Вот на него стоит делать ставку. И даже красиво "помереть" не жалко, ради этого. "Этого" правла не случилось, однако ИМХО план был именно такой. Или где-то рядом

Это ещё НЕ версия! Это просто стёбные мысли в тему

Нисколько и не разу! (Ну вот, злые вы версию раньше времени озвучивать заставляете)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Версия не оформлена, и является, по сути, потоком сознания. Т. е. ИМХО!

Итак: Что мы имеем? А имеем мы следующее:
Созданы кольца. Для чего? Чтобы сделать средиземье "прекрасней чем Валинор". Главным вдохновителем идеи (и автором) является гр. Аннатар. В соавторстве с ним выступает гр. Келебримбор, который имеет знания инженерные, образование среднее, энтузиазма немерянно, мозг дистрофический. В общем Аннатар берёт Келбримбора лаборантом (т. е. тем, кто не получает з/п, делает фсё!, ...и только на одном энтузиазме...) После чего они вдвоём пытаются осущёствить это самое "лучше чем Аман". И что самое прискорбное - у них получается!
(К сведению: Лучше чем Аман - понятие растяжимое. И зависит во многом от того, как мы воспринимаем Артано. Если по сильму - то получается у нас ровно "экономическое чудо товарища Сталина". Если по ЧКА - то Ни сама расскажет Одно можно утверждать с достаточной уверенностью. Elvish rings переводится именно как "кольца сделанные для эльфов", ибо смертные не видели Амана, и не могут знать что есть "лучше чем Аман." А знать могут только эльфы, причём только те, которые этот самый Аман видели. Т. е. Нолдор )
голосом нечисти нечёсанной (И все, кто слушал их байки. Подумав  а байки Финрода слушали все... ) (Нафаню несёт )

...Я не стану рассуждать о причинах того, зачем вообще были созданны 3 кольца!
...Я не стану рассуждать КАК получилось, что ключевые кольца (т. е. собственный проект Аннатара/наглый плагиат с его идей) оказались в руках у явных "доброжелателей" этого самого Аннатара.
Далее ИМХО
Я просто констатирую, что Аннатара "кинули". Серьёзно кинули. Т. е. начали использовать кольца, и даже для того, для чего они были созданы, но совсем не так, как планировал автор. И Аннатар обиделся. Обидевшись, он вспомнил, что он ещё и Гортхауэр, и назвался Сауроном.
А далее начинается свистопляска....
Начнём с того, что Артано создаёт Единое. Все похабные частушки глюки Келебримбора списываем именно что на глюки. Ибо "проломить" аванирэ не сможет никакой Саурон. Хоть он увешайся кольцами с ног до головы! (Я однако склонен верить что это было просто шоу для Келебримбора... Вот только каким образом Саурон мог его устроить?)
Вопрос: для чего Артано создаёт единое?
Ответ - чтобы "отключить" всю систему колец!
Причем не просто отключить, а отключить так, чтобы навсегда устранить влияние Нолдор/Запада на умы Атани.

Продолжение следует...

Элхэ, так ведь, учитывая, что Трех не касалась рука Аннатара... С чего бы? Мне вообще этот момент плохо понятен: либо "никак не связаны", либо "уничтожь Одно - и Три потеряют силу". Иными словами, либо трусы, либо крестик...

Цитата:

Туплю, правда. Либо "в системе", либо Саурон "не в теме". ((((

Вставлю и я свои "пять копеек", а точнее- свое же сообщение из другой темы:
"Предупреждаю: все, что пишу, это даже не ИМХО, а так, рассуждалка, поэтому прошу не кидаться тапками (мы, усатые-полосатые, этого не любим). А что, если никакой системы и не было? Мне ситуация видится так. 9 были созданы Сауроном при участии Келебримбора, их задача - развивать потенциал носителя, делать его большим, чем он есть. 7 были сделаны Келебримбором по чуть измененной технологии, но результат получился неудовлетворительным, поэтому уцелевшие три из них лежали без дела в Барад-Дуре.  З эльфийских были сделаны Келебримбором без ведома Аннатара и совсем по-другому.  Как уже говорили, они меняли мир вокруг носителя, превращая его в некое подобие неизменного Валинора. Узнав об этом, Аннатар создал Единое, которое каким-то образом ограничивало действие Трех. Мог Саурон и нарочно припугнуть эльфов - тогда становится понятным, как Келебримбор узнал о создании Единого и зачем заклятье. Цель достигнута - эльфы снимают кольца, правда, отдать по-хорошему не захотели. Если принять, что Единое было связано только с Тремя и делалось только для их нейтрализации, то этим можно объяснить и то, что мы не видим никаких результатов применения "главного оружия Врага", и то, почему Саурон выходит на битву с Единым на пальце, не боясь, что его (Кольцо) могут уничтожить, и то, почему назгул продолжают подчиняться Владыке и без Кольца, а не водят хоровод вокруг Ирисной Низины и не признают своим повелителем Голлума или Бильбо/Фродо, и то, почему они чуть ли не пинками гонят хоббитов в Мордор и т.д. Итог - цель достигнута, нет Трех, мир живет по естественным законам без каких-либо "заповедников". "

Ладно, я сама вариант предложу. Хотя лично моего вопроса (а зачем вообще эти Кольца невидимы?) это не решает.
А Фродо их видит - и Наръя у Гэндалфа, и Вилъя у Элронда. И Нэнъя у Галадриэль - до этой прекрасной сцены. Он просто не обращает на них внимания (потому что сами личности Хранителей Трех, да и происходящие события, само собой, занимают его гораздо больше, чем какие-то украшения). Кольцо Галадриэль в этой сцене описывается не как нечто, неожиданно появившееся (проявившееся?) у эльфийской госпожи на пальце, а как то, на что Фродо только что обратил внимание - потому что в свете Звезды Эарендила оно вдруг засияло как полированное золото... ну, ага, буквально - покрытое серебряным светом, а белый камень в нем замерцал, словно Эльфийская звезда спустилась с небес и оказалась у Галадриэль на руке. То есть, поймите меня правильно: он не внезапно увидел у Галадриэль на руке Кольцо - он увидел, как оно дивно засияло; сам факт внезапного наличия Кольца удивления у Фродо не вызывает, а ему просто "показалось, что он понял": это и есть одно из Трех, ага?
(я просто не могу не процитировать перевод в исполнении ГриГру, не говорите мне потом, что это "лучший перевод":
"Она протянула руки ладонями к востоку в запретном жесте. Эарендил, любимая эльфами вечерняя звезда, сиял высоко в небе и был так ярок, что на траве Фродо заметил легкую тень Владычицы. Звездный свет вспыхнул в кольце на ее пальце, и белый камень замерцал, словно еще одна звезда, спустившаяся отдохнуть на руке Галадриэли. Фродо благоговейно глядел на кольцо. Он понял".
Я согласна, вот это вот "полированное золото, покрытое серебряным светом" - не та штука, которую легко перевести, буквально переведенное оно и вовсе странненько смотрится, но это не повод. А "запретный жест" меня покорил. Фантазия, знаете, иногда просыпается в неудачные моменты...
Но и по этому переводу видно: факт наличия Кольца как такового никакого удивления у Фродо не вызывает.)
А дальше вот что: Фродо у Галадриэль интересуется, почему он, если ему "дозволено надевать Кольцо", не видит остальных Колец и не может читать мыслей их носителей. На что Галадриэль говорит чарующую вещь: ты, она говорит, не пытался. После чего немедленно предостерегает его от того, чтобы Кольцом пользоваться (попутно упоминая о том, сколько раз Фродо оное Кольцо надевал):
Цитата:

Это вам к свойствам. Для того, то есть, чтобы видеть остальные Кольца (не говоря уж о том, чтобы читать мысли их носителей), нужно знать, что это То Самое Кольцо, и сознательно пытаться, видимо, проникнуть в мысли. Но я в озадаченности: что ж такого Фродо perceived, чего Галадриэль сама ему не сказала и не показала? Как по мне, так ничего. Да и предостережение от попытки читать мысли носителей остальных Колец выглядит своеобразно: ни одного из них Фродо больше не встретит, ни в Лориэне он не останется, ни в Имладрис не вернется, а того, что возвратится Гэндалф, никто пока не предполагает. Чьи мысли ему предлагается не читать - мысли Назгул?
И отдельно мне нравится вот это: " I am permitted to wear the One Ring" - мне позволено носить Единое Кольцо, Фродо говорит. Лично я не упомню, чтобы кто-то ему такое позволял; я что-то пропустила? Наоборот, ему, вроде бы, все и всю дорогу твердят: не надевай, не носи, не пользуйся. А он уверенно так: позволено носить...