В нескольких обсуждаемых в настоящее время тредах живо дискутируется вопрос о Смертных в Благословенных Землях. Отсюда вопрос - что известно об удачных и неудачных попытках Смертных попасть в Аман?

Навскидку могу вспомнить следующее (могу, увы, напомнить, поскольку в первоисточники некоторое время не заглядывал, а под рукой их нет):

1. Мореходы, пытавшиеся в Первую Эпоху проплыть в Аман. Спят до скончания дней на зачарованных островах (кто они были, и были ли среди них Эльфы?).

2. Туор (с супругой-эльфийкой). Крайне спорный случай.

3. Эарендил и его спутники. С Эарендилом все ясно, со спутниками - не очень.

4. Амандил - см. Туор (кроме супруги-эльфийки).

5. Ар-Фаразон с войском. Спят в особых покоях Мандоса до скончания времен.

6. Бильбо, Фродо, Сэм, Гимли. Прожили спокойную жизнь в Благословенных Землях и покинули мир в уготованный им срок.

Что я напутал или пропустил?

Опять я о Туоре.

А чего ему. собственно, плыть _в Аман_?
С какого такого расчета? Не позднейших ли песен это придумка?

С Аманом у него никаких связей по жизни,и с валар тож. Кроме УЛЬМО. Который вовсе не в Амане жил.

(А где? И в каких условиях? Где-то же он жить должен, какой-то свой мини-Аман подводный (?) иметь? Он же по природе такой же вала, как и все... Т.е. в его доме/домене условия чем-то сродни аманским?)

Так не уплыл ли Туор именно к Ульмо, как Садко - к морскому царю?

Может, даже по прямому зову/приглашению?

Ведь именно с Ульмо у него особые отношения, именно его миссию Туор выполнял - остальные валар, кстати, могли об этом и вообще ничего не знать - Ульмо и вообще-то индивидуалист-отшельник, и здесь явно действует без всякого согласования с Аманом.

Валар Амана попросту не знают, что это за Туор такой. И Штир... Туор знает, что они не знают. С какой стати ему плыть к валар?
А Ульмо - знает. Туор ему чем-то лично симпатичен - иначе чего он к тому обратился, что, не мог выбрать другого гонца? Мог, конечно. Хоть того же Воронвэ. И, насколько можно судить, не в характере Ульмо использовать человека и забыть о нем (он и о нолдор, и о Сердиземье вообще как раз вспоминает чаще всех валар, вернее - не забывает никогда).

И вообще симпатичный мужик Ульмо, ба гыр, одно слово, да и зеленый к тому ж, прям как мы, уруки.

И силы у него достаточно - если мог превратить Эльвинг в птицу - почему бы ему не превратиь человека в эльфа: все же поменьше разница в генах, чем с цаплей. А если тут нужна санкция лично Эру - если ктои мог обратиться к Единому напрямую, помимо Манве - так опять же Ульмо...

Совсем чУдная судьба у Туора получается, однако. Прям человек-амфибия.

Кстати, можно вспомнить еще эпизод с Береном. Он, конечно, очень специфический, но тем не менее...

Ципор, извиняюсь за оффтопик, но по чьему переводу вы Сильм цитируете? Уж очень какие-то имена и названия... одни "нольдорцы" чего стоят.
Мне любопытно стало...

Сабрина, согласен, Берен во плоти в Амане никогда не был, потому этот случай я и назвал специфическим, но все-таки в Амане он побывал и вернулся оттуда.