Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Туор и Хурин (Прочитано 3309 раз)
10/14/02 :: 12:03pm
Ципор   Экс-Участник

 
Вопрос мой с темой нижнего треда не слишком связан, поэтому - отдельная тема. А вопрос такой:
На тот момент, когда освобожденный Хурин бродил у границ Гондолина, тщетно пытаясь напомнить Тургону о топях Сереха(уж не знаю какой смайл тут ставить Улыбка или Печаль ), на этот момент Туор занимал уже довольно высокое положение в Гондолине - через год состоялась его свадьба с дочерью Тургона. Вопрос: знал ли он (мог ли не знать), что Тургон дал его родичу "от ворот поворот"? Понятия о чести некоторых эльфов - ладно, а людей?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/14/02 :: 12:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Ципор - благо королевства...
В принципе, наверное, мог не знать. А, если бы и узнал, то имел бы разговор с Тургоном, в котором были бы изложены соображения гос.безопасности (без упоминания, разумеется, о том, что в Хурине предполагали шпиона Ангбанда); надо думать, Туор внял бы - как воспитанник эльфов, посланник Ульмо и вообще. Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 10/14/02 :: 1:40pm

cudr   Вне Форума
Зашел поглядеть
Украина, Донецк

Пол: male
Сообщений: 15
*
 
Согласен с уважаемой Хозяйкой. Королевство важнее. Пришлось выбирать кем жертвовать и по дурацкому принципу меньшего зла жертвой выбрали Хурина. Хотели как лучше, а получилось как в анекдоте...
"Тормоза отказали. Поехать налево - там толпа народа, куча жертв будет. Поехать направо - там всего один маленький мальчик... Печаль Выбираем мальчика и едем направо... Но кто же знал что этот гаденыш побежит прямо в толпу... Улыбка"
 
IP записан
 
Ответ #3 - 10/14/02 :: 10:51pm
Ципор   Экс-Участник

 
А можно о соображениях безопасности поподробнее? Вот Хурин, шпион Моргота, приходит в Гондолин. Ну и что? Туда ж мало войти, надо ещё и выйти. До выяснения обстоятельств можно и под стражей подержать. Что человек который провел в плену 29 лет ВМЕСТО ТУРГОНА не заслуживает того, чтобы его выслушали? Учитивая то, что согласно Сильму Тургон все же послал за Хурином (только поздно), то не такая уж это била угроза безопасности.

без упоминания, разумеется, о том, что в Хурине предполагали шпиона Ангбанда
Без упоминания??? Это какие же тогда будут аргументы?




Последнее изменение: Ципор - 10/14/02 на 19:51:43
 
IP записан
 
Ответ #4 - 10/14/02 :: 11:23pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я склоняюсь к тому, что Туор мог не знать. Тургон в этой сцене исключительно с орлами разговаривает.Улыбка А вот мотивация поведения Тургона - увы, увы... увы, Тургон не принадлежит к числу моих любимых персонажей.Печаль
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #5 - 10/14/02 :: 11:50pm
Ципор   Экс-Участник

 
Я склоняюсь к тому, что Туор мог не знать. Тургон в этой сцене исключительно с орлами разговаривает

Пожалуй, верно. А как в летописи попало? Опять орлi рассказали?
(Наверное появится когда-нибудь апокриф: "Подлинная история 1 эпохи в изложении Торондора или Как мы морочили голову жителям Средиземья" Улыбка )
 
IP записан
 
Ответ #6 - 10/15/02 :: 12:38am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
В летописи - элементарно. Сам Тургон и рассказал. Хоть Туору же. Но - спустя неделю. Или год. (Например, когда хватился и послал за Хурином).

А когда решал - не сказал. С какой стати? Он король, он принимал решения, и не обязан ни с кем советоваться даже формально. А неформально тем более мог не сказать именно Туору - как раз потому, что не хотел скандала, а реакцию Туора мог предсказать без труда.

А потом поезд ушёл...
 
IP записан
 
Ответ #7 - 10/15/02 :: 2:46am

Нариэль (не та)   Экс-Участник

Пол: female
***
 

Цитата:
Вот Хурин, шпион Моргота, приходит в Гондолин. Ну и что?

А кто-то очень внимательный в это время смотрит, в какую именно дырку он проходит.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 10/15/02 :: 4:54am
Ципор   Экс-Участник

 
С равным успехом можно выследить и шляющегося по окрестностям Маэглина, и его мать,отправившуюся в свое время навестить знакомых Улыбка, и за отступающей армией Тургона в свое время мог тянуться хвост. Это все при условии, что эльфы от слежки "морготовых тварей" избавляться не научились. Удивительно даже как Мелькор раньше Гондолин не нашел! Улыбка

А если сильно страшно, то можно в город и не впускать - просто послать кого-нибудь с объяснением и "моральной поддержкой" (хоть бы и тех же орлов) - именно она тут и нужна была.


Последнее изменение: Ципор - 10/15/02 на 01:54:09
 
IP записан
 
Ответ #9 - 10/15/02 :: 5:57am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Совершенно    согласна  с  Раисой,   вряд  ли    орёл    кроме   Тургона    полетел    ещё  докладываться   Туору.   И   вряд   ли   Тургон    тут   же побежал  искать   Туора,    или  отправил  кого  либо  его    найти.    Тем  более,  что    по  Сильму  события   вообще    развивались  достаточно   быстро,   Тургон  якобы  сразу же передумал, но   было  поздно.  
Теоретически    конечно   Туор  мог    тусоваться   рядом     и   подслушивать,    но    практически  -   вряд  лиУлыбка    А   Тургон   к  моим    любимым  героям тоже никак  
не  относится. Печаль
 


Последнее изменение: Гильрас - 10/15/02 на 02:57:28
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #10 - 10/15/02 :: 5:59am
Ципор   Экс-Участник

 
Согласна. Туору - оправдательный вердикт. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #11 - 10/15/02 :: 8:30am

Нариэль (не та)   Экс-Участник

Пол: female
***
 
Цитата:
С равным успехом можно выследить и шляющегося по окрестностям Маэглина, и его мать,отправившуюся в свое время навестить знакомых Улыбка, и за отступающей армией Тургона в свое время мог тянуться хвост. Это все при условии, что эльфы от слежки "морготовых тварей" избавляться не научились. Удивительно даже как Мелькор раньше Гондолин не нашел! Улыбка


Когда Арэдель отправилась погулять, осада еще не была прорвана. А Маэглина так и поймали. Плюс, согласитесь, это совсем разные вещи - ждать пока непонятно откуда кто-то выберется (а квадрат поиска немал) или следить за кем-то определенным. А за Хурином-таки следили.
Армия Тургона, видимо, знала что делает - по "уставу" ни один эльф не имел права подойти к Гондолину с врагом на хвосте - даже ценой собственной жизни.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 10/16/02 :: 12:14pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
В   основном    согласна  с  Нариэль.    Как  я    уже  сказала,  Тургон,  мягко говоря, не   относится    к  моим  любимым   героям,   но  надо   сохранять   объективность.   С  другой  стороны,  можно  было  найти  какой то    выход,  например,  можно   было  послать   орла   за   Хурином,    с  тем,  чтобы  он(орёл)   летел  вместе  с  ним  некоторое  время в  противоположную    сторону.   Таким  образом,      соглядатаи   были  бы  введены    в  заблуждение.   К  тому  же    оные    соглядатаи,  если  они  были,  и  так    и   так   засекли  место    упорной  тусовки    Хурина.   И    кстати,    о  какой  такой   «государственной  необходимости»     может   идти   речь,   если   Тургон   отказался   выйти   из- за   стен  Гондолина,    то  есть не  сделал  то,    ради  чего   его  собственно   и  прикрывали   люди  на  Нирнаэт   Арноэдиад.   Хурин    свои  обязательства   выполнил,   Тургон  -   нет.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #13 - 10/16/02 :: 11:56pm
Ципор   Экс-Участник

 
С  другой  стороны,  можно  было  найти  какой то    выход,  например,  можно   было  послать   орла   за   Хурином,    с  тем,  чтобы  он(орёл)   летел  вместе  с  ним  некоторое  время в  противоположную    сторону.  
Вот и я о том же.
А если сильно страшно, то можно в город и не впускать - просто послать кого-нибудь с объяснением и "моральной поддержкой" (хоть бы и тех же орлов) - именно она тут и нужна была (см. выше)


Последнее изменение: Ципор - 10/16/02 на 20:56:32
 
IP записан
 
Ответ #14 - 10/18/02 :: 3:13pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Ципор,выход,конечно,всегда можно найти...при условии,что  кому-то нужно этот выход искать.Кому в Гондолине теперь был нужен несчастный одинокий Хурин,бывший союзник,а ныне никто -князь без подданных,вождь без войска,узник Ангбанда,с почетным караулом оттуда отпущенный?Эльфы и своих-то бежавших из плена сородичей подозревали в шпионаже.И никакие родственные чувства...А тут -политика.Кто не союзник,тот -темная лошадка, потенциальный противник,реальный враг.Все.Никаких сантиментов,лучше перестраховаться.

Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2