Цитата:

Честно говоря, не припомню этого слова в дискуссии, со своей стороны, так уж точно.
Да, вся сага о гопниках, горящем доме и т.д., приведена в качестве образа, поэтому попрошу не спрашивать меня, были ли орки гопниками. А вот по всему остальному – пройдемся.
Слабо мне представляется Туор, «внутренне согласившийся» передать послание, если вспомнить, сколько его по дороге пинали (типа, не останавливайся, иди дальше). Так что скорее отказаться-то он хотел, но не решился сделать это в открытую, пытался продинамить по-тихому. Это же относится к «считал его правильным». Вряд ли он мог что-то там считать на эту тему, будучи ведомым то ли за ручку, то ли за шиворот, и абсолютно не в курсе, что такое Гондолин и с чем его едят. А никуда не ходить – это да, проще, но череповато. («страшно в немилости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком» (с)Ария.)
Кстати, поменьше всяких надо считать «высшими», и уж точно, споря с богами, не стоит «вставать в позу». Свое мнение, если оно есть (а желательно, чтобы было) можно высказать и в прямой спокойной форме. Если богам вздумается за такую наглость настучать нахалу по репе, форма отказа им будет абсолютно «по сараю». Но стоит уважать себя до той степени, чтобы не опускаться до крика и поз.

А затем, что у богов - свои интересы, а у людей - свои, но боги чаще пытаются манипулировать людьми, чем наоборот. Поэтому прежде, чем выполнять повеление богов, имеет смысл подумать, а надо ли. И если не надо - иметь смелость отказаться. Так, скатываемся в теорию язычества...

1) Марусечка! (И все остальные)

Эльфы не ВЛЮБЛЯЛИСЬ раз и навсегда - они ЖЕНИЛИСЬ/замуж выходили раз и навсегда.

Ну, прочувствуйте же разницу - или надо объяснять?))

2) Маруся, о Туоре спорить больше нет о чем: имха имховая не оспаривается, никаких доказательств, что он не хотел быть Вестником у тебя нет. Нет мотива для отказа.

"А четвёртый - опасайтеся его! - просто так бежит, не для чего." (В.Высоцкий)

Я лично (имха, имха!) не вижу никаких оснований для него отказываться: хотя бы просто от НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ, из чистого любопытства: он ведь один живёт и бездельем мается, никаких других задач (квестов  ) или планов  у него нет в тот момент - почему бы и не сделать, что просит (ПРОСИТ - ведь никакими санкциями за отказ Туору не грозили, да и наград не обещали) дедушка Ульмо: что Туор теряет, от чего отказывается? В такой ситуации отказался бы только бунтарь, принципиально за что-то обиженный на Валар. Как ты. Но - это _твои_ мотивы и проблемы, почему Туор должен рабски руководствоваться _твоей_ логикой?

"Если вдруг на тебя снизошла благодать -
Можешь всё, что имеешь, за првду отдать.
Но, святой человек, не обрушивай гнева
На того, кто за правду не хочет страдать."

За ТВОЮ правду...

И... если ты лично считаешь долгом принципиално бунтовать ВСЕГДА против _любого_ указания свыше - ты тоже РАБ: раб бунта. (Беглый раб - тоже раб). У тебя же тогда нет выбора, нет свободы воли. (Принципиальность вообще - совково-большевистская добродетель. Лично я - с тех пор, как мне это объяснил один весьма мною уважаемый э-э... существ - стараюсь в меру способностей быть ПРИНЦИПИАЛЬНО БЕСПРИНЦИПЕН.).

Повторяю: Туор к теме с самого начала притянут за уши (кстати, если его-таки сделали Эльфом - что стало с его ушами?  ). Перед ним такой проблемы просто НЕ СТОЯЛО: никаких счетов/обид на Валар вообще и Ульмо в особенности у него на этот момент нет, свою способность самостоятельно принмать решения он уже доказал: считать, что то, кто мог
а)без помощи бежать из плена
б)долго и успешно партизанить В ОДИНОЧКУ
в)в одиночку же жить (т.е. выживать) и странствовать в лесах и горах (не парках)
- не научился самостоятельно принимать решения - можно только при очень большой тенденциозности. Ну, не дожил бы несамостоятельный до встречи с Ульмо.

Несерьёзно всё это. Тебя, наоборот,заедает как раз _свобода_ выбора Туора: он выбрал не то, что выбрала бы ты на его месте.

Но он-то - не ты, и он на _своем_ месте: молодой (очень!) энергичный и деятельный герой мается вынужденно бездельем и одиночеством в глуши - и вот ему предлагают квест, предлагает тот, о ком он ничего плохого явно не слышал (его же эльфы воспитали, помните?) - чего ему отказаваться? Где-то война, события, где-то он нужен, там люди/эльфы. Включая девушек. (А он - много лет живет в одиночестве). Там дивный город (Div grad %-)   ), о котором он наверняка слыхивал много любопытного, там кого-то надо спасать, там он нужен. Любой нормальный герой в его положении схватился бы и за куда менее интересный квест обеими руками...

Что вы Туору предлагаете взамен? Сидеть 30 лет и 3 года на печи у моря,ловить сссладкую рыбкуссс?
Несерьёзно все это, неудачный пример вы выбрали для свого богоборческого бунта.

Если всерьёз говорить о свободе выбора - так перейдём на Фродо, я его не случайно вспомнил, у него проблема БЫЛА, психологически реально - он действительно не хотел ни вообще Хранителем становиться, ни в Мордор топать, он вообще не герой, он хоббит, ему приключения поперёк, ("из-за них, пожалуй, и пообедать не успеешь" - (с)Бильбо) - но пришлось... Тут судьба, тут трагедия выбора.

А Туор тут просто не причем. Нет в его выборе ничего особо трагического в тот момент, даже просто какого-то поворотного выбора нет (решительный выбор он делает, имхо, бежав - без чьих-либо подсказок - из плена (бунт, однако). Дальше основное предопределено). Если он вам чем-то не нравится - напрягитесь и вспомните _настоящую_ причину, тогда будет о чём спорить, а так - несерьёзно.

...был сыном Зевса, за что, по хорошему, и попал на Олимп.
Такая вот у него случилась удачка;)
Сыновей, конечно, было у Зевса до титана, но этого уж слишком мачеха достала, чтобы папа его посмертно не приветил.
Из какой еще мифологии возьмем параллели со Средиземьем?:)

http://www.webforum.ru/wbf.php?board=8571&arhv=
"Но, предположим, "благословение Амана" распространилось и на людей. И что тогда? Будет ли это благом для людей? Их тела будут расти все так же быстро. Человек успеет родиться и вырасти за седьмую часть года - словно птенец оперился и вылетел из гнезда. Но его тело не будет увядать и стареть, продолжая оставаться сильным, способным ко всем радостям плотской жизни. А как же fea? Ее природа и "судьба" останутся неизменными - их не переделать ни Аману, ни самому Манве. А эльдар полагают, что по воле Эру ее природа и судьба в том, что она не должна надолго оставаться в Арде, ей положено уходить, возможно, возвращаясь к самому Эру, чтобы принять иную судьбу или цель, а какую - о том эльдар не ведают, и даже не догадываются.

И потому очень скоро fea и hroa человека, живущего в Амане, утратят мир и согласие и окажутся в разладе, к великому несчастью для обоих. Hroa, полное сил и радости жизни, будет цепляться за fea, чтобы она не ушла, ибо оно не захочет умирать; оно будет бороться со смертью, как зверь в расцвете сил - он либо бежит от охотника, либо яростно нападает на него. Fea же окажется как бы в заключении, будет все более уставать от наслаждений hroa, наконец начнет испытывать к ним отвращение. Она будет стремиться уйти, так что даже та пища для размышлений, которую она получает через hroa и его чувства, станет ей безразлична. Человек обретет не благословение, но проклятие; и проклянет он и валар, и Аман, и все, что ни есть в Арде. Однако не покинет он Аман по доброй воле, зная, что это означает скорую смерть, и его придется изгнать оттуда силой. А что станет с ним, если он останется в Амане до тех пор, пока не исполнятся сроки Арды, и он наконец обретет свободу? Одно из двух. Либо его hroa полностью подчинит себе fea, и он сделается больше похож на животное, только снедаемое внутренними терзаниями. Либо, если fea его сильна, она покинет hroa. И это возможно двумя путями: либо в ненависти, силой, так что hroa, полное жизни, будет разрушено и умрет; либо же fea, исполнившись отвращения, безжалостно покинет hroa, а оно будет продолжать жить, лишенное разума, даже не зверем, но чудовищем - воистину, то была бы Мелькорова тварь, поселившаяся в Амане, и сами валар с радостью уничтожили бы ее." (перевод, ради разнообразия, не мой)
С кем спорим,господа? С Профессором, который "всегда прав"?

А эльдар полагают, что по воле Эру ее природа и судьба в том, что она не должна надолго оставаться в Арде, ей положено уходить, возможно, возвращаясь к самому Эру, чтобы принять иную судьбу или цель, а какую - о том эльдар не ведают, и даже не догадываются.

Вот именно "полагают". Все выводы основаны на чистой имхе.

Но Туор - предполагают - не просто поселился в Амане. Он стал эльфом. Опять же предполагают.