Туор здесь как минимум при том, что заявлен в заголовке темы.
Хрюнлейву:
Это кто-кто у нас застенчивый!?!
Цитата:

Оного самого Фродо, безусловно, тоже послали, и он пошел, но: где Вам встретилось в этой теме упоминание того, что кто-то его любит? Я не нашла, поделитесь. Мало того, его действия могут рассматриваться как подвиг только в очень ограниченном ракурсе, а именно подвиг «маленького человека», преодолевшего испытания и частично преодолевшего себя, причем все это не по собственной инициативе. А плюшки ему – за уничтожение государства, враждебного, хотя впрямую и не угрожающего Валинору. Эдакий террорист-камикадзе (почти камикадзе, но все оч-чень даже могло закончится более для него печально). Так, хватит, щаз пойдут современные аналогии…
Цитата:

С кем, с Фродо? Предоставьте для диалога – попробую. Кстати, там еще было предложение спорить с ДжРРТ – а мы тут что делаем?! По-Вашему, ессно.
Цитата:

Это не танк!!! Это крышка канализационного люка, которая оптимальным образом защищает от «Северного мужества». Ибо мужество не в том, чтобы делать «что должно», а в том, чтобы самому определять, дОлжно ли тебе что-либо, и что именно, а не идти… Короче, мы опять возвращаемся к марионеткам.
Цитата:

Может быть. А еще каждый из нас может ошибаться не только «сними», но и сам по себе. А Туор стал основным вождем после гибели города за отсутствием иных – они почему-то погибли, и фраза про сразу очарованную принцессу где-то была, и если упереться, то я ее найду, правда, не раньше понедельника. И про феанорингов, которые «уважали», было сказано, что требование они отправили, когда узнали, что Сильмарилл там, а не когда узнали, что Туор ёк. Можете, конечно, списать на великую мощь Туора это самое непрослышанье, типа работа антирадаром и противостуком, но это уже совсем не героическая стезя, это хорошая работа СБ, а безопасники обычно в герои не попадают (да и не рвутся).

Последнее изменение: Маруся - 10/10/02 на 11:39:42

Во-во! ИМХО в этом и разница.

Сказание о марионетках, часть 141-я, продолженная:

Цитата:

Не припоминаю утверждения, что Туор – дурак и трус, причем не только от себя лично, но и во всей теме. Марионеточность, «о которой столь долго говорили», подразумевает отнюдь не отсутствие интеллекта или трусость в общепринятом смысле. Можно очень бояться мышей, высоты и прочего, но тем не менее, когда вопрос встает о том, решаешь ли ты сам, или покорно исполняешь чью-то там волю, выбираешь «сам». И наоборот, типа героическая личность, не боящаяся войти в горящий дом, толпы гопников, прыгать с парашютом, проставить по желанию, когда приходит время решать, в том же героическом ключе исполняет «волю божью», боясь оказаться истинно свободным.
Кстати, дополнение лично для Хрюнлейва о «Северном мужестве»: фраза, написанная Вами ВОТ ТАКИМИ буквами, происхождение имеет римское (времен республики), а отнюдь не северное. Северная же идеология всегда была что-то вроде «Делай, что считаешь нужным, и пусть боги подвинутся, если им это не по нраву». Ну, это так, о птичках и дохристианском периоде, ибо религия эта превратила воинов в не знаю даже, как выразить… Ну его нафиг.
Цитата:

Полагаю, что гибель вождей описана достаточно подробно, чтобы не вызывать вопросов, была ли альтенатива. А если к этому добавить, что оный самый Туор – единственный, кто был за пределами Гондолина и хотя бы приблизительно, знал, куда идти, то альтернатива вообще растворяется в тумане. И шли за ним потому, что больше-то куда идти – непонятно.
Цитата:

А из этой же фразы следует, что песня была сложена не потому, что он такой весь из себя, а потому, что «причислен к старшей расе». Событие, что и говорить, знаменательное, но заслуги Туора в этом нет, это та самая «плюшка», которая, безусловно, акцентирует на нем внимание, однако он там «лицо страдательное», хотя, вероятно, и вызывающее некоторую зависть у людей, недовольных участью смертных.
Цитата:

Очевидно только одно: эльфы, как известно, влюбляются преимущественно раз и навсегда, поэтому о «проверке» речь не идет. От начала влюбленности до бракосочетания обычно проходит энное время, так что семь лет неудивительны.
Кстати, тема для отдельного обсуждения: бедные эльфы!! Раз влюбившись, никуда не денешься, ну разве что избранник себя совсем гадом покажет, тогда может быть… И это же может быть ответом на вопрос, почему эльфы никогда не женились на людских женщинах. Эльфы привыкли как: один раз себя всего из себя красивого и искусного показал – бац, и она твоя, никуда не денется. А нам (людям, особенно стервам )  – нам же каждый день доказывай, чего ты стоишь, и стоишь хоть чего-то. Не справлялись, видать, эльфы!.. А вовсе не потому, что она состарится, а он – нет!

Последнее изменение: Маруся - 10/11/02 на 12:32:41

Цитата:


Честно говоря, не понимаю, почему исполнивший волю Валы человек сразу назван рабом... И почему о нем говорят, что он "испугался остаться истинно свободным". Неужели каждый раз, когда кто-то высший изволит что-то сказать - разумное, неразумное - нужно становиться в позу и отвергать, идти поперек - просто из принципа? Даже не поразмыслив? Неужели нельзя допустить, что Туор не просто (рабски, если угодно) согласился пойти и передать послание - а внутренне согласился... Осознал, что это _действительно_ надо. Не потому, что Вала велел... Туор мог отказаться - но не стал. Разве это говорит о марионеточности? По-моему, наоборот. Проще было бы как раз никуда не ходить.

И наоборот, типа героическая личность, не боящаяся войти в горящий дом, толпы гопников, прыгать с парашютом, проставить по желанию, когда приходит время решать, в том же героическом ключе исполняет «волю божью», боясь оказаться истинно свободным.

Вот эта фраза мне понравилась. Чего eто мы доказываем, что Туор не марионетка? Давайте лучше вы докажете, что Туор "боялся бiть истинно свободным"(от чего или кого, интересно?),а не исполнил поручение Ульмо , потому что schитал eто правильным.



Последнее изменение: Ципор - 10/11/02 на 14:02:51

Цитата:


Между прочим, в пользу своей версии могу привести этот текст:
"Your eyes are dimmed, Gwindor," she said. "You do not see or understand what is here come to pass. Must I now be put to double shame  to reveal the truth to you? For I love you, Gwindor, and I am ashamed that I love you not more, but have taken a love even greater, from which I cannot escape. I did not seek it, and long I put it aside. But if I have pity for your hurts, have pity on mine. Turin loves me not; nor I will".

Прошу прощения у присутствующих. Исправлюсь.