2 Ingolwen

Цитата:


Кому нужно было? Эру? Автору? Судьбе?

Если упирать на предназначение, то мы уйдём глубоко в индуизм. Учение о дхарме в Средиземье...

Цитата:

Разумеется, не любой. Законный наследник престола. Причём, могло быть и так, что в его крови не оказалось бы "волшебных айнурских капель", но законности оно бы не убавило. Тут решающий момент именно в чувстве собственной правоты. Самозванца "мертвецы" быстро бы прощёлкали, даже будь у него меч. Арагорн же ни секунды не сомневался в своём праве на трон.

Цитата:


Правильно. Потому что обломки не валидны. Валиден целый меч.

Цитата:


Согласна с Панчей. Делают историю вместе с артефактами или в погоне за артефактами. То, что их создают личности, никак не отменяет существования и работы в системе "артефакт-владелец".

Цитата:


Да я, собственно, ничего против дхармы не имею. Мне самой индуизм очень нравится. Это скорее камушек в огород "христианского мира" Профессора.
Однако беда не в том, что что-то не соответствует христианской этике и догматике, а в том, что наличие предназначения обнуляет значимость любого поступка с этической стороны, нивелирует любые подвиги и лишает нас возможности давать этическую оценку поступкам с позиции христианства.
Раз кому-то всё было предназначено, то он либо выполняет предназначение (дхраму) - тогда он молодец (с индуистской позиции), либо не выполняет - тогда грешник и ждёт его испорченная карма воплощений на -дцать вперёд.
При исполнении предназначения полностью сходит на "нет" и нравственный выбор конкретного персонажа. Ведь подвиг - это чаще всего вопреки (предназначению, пророчеству, судьбе, здравому смыслу), а не по букве сказанного.
Посему - с предназначениями получается грандиозная пьеса за авторством Эру, где каждому актёру отведена своя роль, кою он и исполняет. Качественно, с чувством, "по-Станиславскому". И никто ни в чём не виноватый. Потому как роль у него такая. 

Цитата:


Это всё на их совести Ибо каждому воздастся по вере его. 

Цитата:


"Обстоятельства - это я!" (с) Элронд. 

В христианстве со свободой воли более чем в порядке, как и с предопределением. Не вижу вообще необходимости камней в огород. Живем же мы тут на одной и той же матушке-Земле как-то и с христианством, и с индуизмом. Если очень-очень хорошо подумать, то все эти бесчисленные "пути людей" по Сансаре _никуда не ведут_. Кто сумеет освободиться от майи и Сансары _за текущую жизнь_ - тот мегамолодец и вообще будда. Но это было так, оффтопичное замечание. Топичное. Если очень-очень хорошо подумать, за что же тогда Страшный Суд каждую душу живую вопрошать планирует? За какое такое предопределение? За личный выбор. За героизм, как говорится, и за мужество. Или за трусость и предательство.

(сумрачно) Да тут 80% треда - оффтопик, продолжайте уже, как оно идет.
А в соседнем треде говорилось только о Первой Эпохе. Но это к слову так.

В целом как нечто философское? Судьба, натурально, результат выбора: каждый сам кузнец, и так далее. В конце концов выбираешь красный чайник в крупный белый горошек емкостью 1 литр - а были такие грандиозные планы!..
Это я шучу, видимо. Я как раз предполагала отсутствие "предопределения свыше" по окончании Первой Эпохи. дальше всё сами, сами...

(цинично так) Арагорн - дитя великих планов одного пожилого мага. Потомки Исилдура и до него были, но только тут случилось подходящее время. И комплект обстоятельств.
А я предлагала ведь поговорить... и все сместилось на глобальные цели и облико морале Истари в целом, да еще потом Саурона в частности. А теперь мне уже скучно. Это я не дразнюсь, не подумайте чего плохого. Это из серии "почему я не пошла в аспирантуру" получилось. 

Почему же - сволочью? Сволочью я посчитала бы Исилдура, если бы предположила, что он волок с собой камень в несколько десятков тонн весом вместо того, чтобы побольше людей на борт взять. А тот, кто выбирает  верный момент, верных людей и выстраивает цепочку обстоятельств, ведущую к достижению благой цели - какая ж он сволочь? Прекрасно же получилось, все ликуют и в воздух чепчики бросают... Цель достигнута, причем действовал товарищ Олорин в рамках полномочий, ни на йоту их не преступив. По-моему, замечательно. Денетора жалко, конечно. Он оказался в положении хуже келебримборова: кому просто не нужен, кому внятно мешает. А кому нужен был, тот ему ничем помочь не мог. "Ну, посмотрите же: деревья голые, снег везде, холод собачий - какое ж это лето?! - Вот такое хреновое лето." (с) И Курумо, конечно, жалко, но это я вообще не буду обсуждать, потому что не буду. Мне еще далеко до Третьей Эпохи.

Исключительно ради вселенского равновесия. Не могу не напомнить, что отмена Замысла героическими усилиями одной айнурской личности произошла только в координатах ЧКА. Как и вся последующая игра обстоятельствами во благих целях.
Потому что лично я на известных мне фактах вижу, как Замысел рулил, рулит и рулить будет. (Ну точно так, как и тут у нас. Совершенно аналогично.) И это простое соображение начисто обесценивает мне весь героизм усилий, предпринятых ради борьбы с фантомом. Ну и да, товарищ Олорин - вполне себе "рука Замысла", а Арагорн - его, Замысла, "дитя". И Саурон окажется там, "куда обречен пойти". И Саруман. Все там будем. А Замысел рулит себе дальше, всю историю мира спели ("Бачили очi, що вибирали. Iжте тепер!"). Даже из соображений энтропии, "у сказки должен быть конец". И он будет, непременно. (Кстати, почему все начисто забывают об открытых финалах? Это же тоже - конец. Правда, потом тут же начинается другая история. Но это уже совсем другая история...)