Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
О снах и прошлых жизнях (Прочитано 10987 раз)
Ответ #30 - 10/29/09 :: 4:36am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Gvendolen, с Панчей мы, конечно, уехали в сферы, да и спорить из-за каждой строчки глупо, но раз Вы пока только про один стих, то попробую ответить. И Панче заодно отчасти.

Название "Ловец снов" - это все-таки не к Стивену Кингу. Талисман такой зато действительно присутствует, то есть человек с этим талисманом - вот Вам и сеть.
И почему Вы вслед за Панчей к крыльям бабочек так неравнодушны? Озадачен Крылья - они не оторваны ни разу, они кружатся вместе с бабочками! Что же теперь, если говорить, к примеру: "Тысячи ног прошли здесь", - то ноги будут отдельно от людей ходить, так, что ли? Нормальное представление целого через часть здесь имеет место, только вот название умное забыла.

Талисман, однако ж, не есть сачок, которым ловят реальных бабочек. И зачем надо наловить снов и засушить их для коллекции, я не понимаю. Подмигивание Смысл тут - увидеть истину за кружением-мельтешением снов. Мешают они, на самом деле, все эти хаотичные образы.
Ах, да, Ловец-человек реально спит - а не "слишком многим занят", как Панча пишет.
И "до утра бы успеть" - то есть продраться через хаотичные видения и выловить из них настоящее. Пока не начался новый рабочий день.

"Мастер всех линий" - просто не лезет тут "мастер иллюзий" ни в рифму, ни в стиль, и окраска его лексическая другая. А так - по аналогии. Сама понимаю, что англицизм вышел.

Про кисти верен третий вариант. Боги горшки обожгли картины написали. И не надо так буквально, что кисть одна. "Картины кисти импрессионистов" говорят, не кистей же! Вполне устойчивое словосочетание.

"Бесшумные подковы" - опять же нормальный такой оксюморон, стилистику мы учили, не беспокойтесь. Да и во сне они в самом деле бесшумные. У Андерсена "Снежную королеву" помните?
Цитата:
- А мне кажется, за нами кто-то идет, - проговорила Герда; и в ту же минуту мимо нее с легким шумом промчались какие-то тени: лошади с развевающимися гривами и стройными ногами, музыканты, дамы и кавалеры.
- Это сны! - сказала ручная ворона.

Ну и пусть у него с легким шумом - а у меня бесшумные, призрачные такие. И опять же подковы тут выступают как часть целого - коней.

Насчет "беру" - ладно, убедили с Панчей, придется заменить. А вот "во что" превращаю - вовсе не обязательно пояснять. Во что надо, в то и превращаю, по ситуации. Только прикасаться-то как раз при этом не обязательно.  Улыбка Это просто разговорный оборот затесался неловко, навроде: "А я тут возьми да и скажи...". Кого возьми, кто возьми?
Вот эту строчку точно переработаю.

Кому прощает - результатам заклинаний. Вначале творятся заклинания, посредством которых все, что есть под рукой, затем превращается в "творенья". Которые не обязательно личности - это могут быть образы, идеи, управляемые сны, ну и какие-то сущности в этих снах. Бабочек сразу отметаем, бабочки - это метафора снов, а не творения. Мысли-идеи-образы тоже могут покой нарушать, и не всегда ловко и уместно. А творец-ловец им это и прощает. "Старания" и "попытки" -  понятия достаточно близкие.

В общем, это стихотворение - попытка описать процесс управления сновидениями. А где Вы в сновидениях видели четкость? Поэтому и образы размыты.

З.Ы. Спасибо, однако, что заставили самой себе логически объяснить то, что мне интуитивно ясно. А может, тут и сам смысл таков, что без пояснений никуда, м-да, надо опять предысторию рассказывать.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 10/29/09 :: 5:23am

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
*печально*
А как Вы интересно на разбор реагируете... Понимаете, Ingolwen, в чем штука. Я привыкла, что в случае с поэзией автору "если надо объяснять - то не надо объяснять". Грубо говоря: когда к стихотворению нужно приложить авторский комментарий на страницу Ворда, в котором автор объясняет, что он хотел сказать, - это не очень хорошо.
Внезапно! - я предполагала подобный ответ. Поэтому перед тем как писать что-то, НЕ читала вообще поста Панчи. Если двое читателей споткнулись на одних и тех же местах - это о чем-то говорит же.
Нет, я просто могла бы написать в комментарии "сыро", "много лишнего", "не тронуло", - но проклятая привычка обосновывать покою не даетУлыбка Да и текст жалко - видно, что можно бы лучше: даже не исправить этот конкретный, а учесть на будущее, что ли...
Вот тот, который "К западу от луны, к востоку от солнца" у вас не в пример лучше получился, как по мне. Но раз Вы сами все знаете... ^__^
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #32 - 10/29/09 :: 7:19am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Мой ответ, Gvendolen, не есть обесценивание Вашего разбора. Он хорош и вполне по существу.
И не "штыки" никакие - неужто так выглядит?
ОБъяснять как раз иногда надо. Больше всего я хотела объяснить про конкретные словосочетания типа "бесшумных подков" и "крыльев бабочек", которые по законам стилистики как раз имеют право на существование.
Про скрытое содержание - а разве не так мы в школе литературу учили? Нам то и дело объясняли, что поэт имел в виду. Я подумала, что Вы, как Панча, намекаете на историю написания.

Я очень упрямая, да? Подмигивание

З.Ы. А вот про восток и запад - даже удивительно, что Вам больше нравится. Какие люди все-таки разные Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #33 - 10/30/09 :: 3:44am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Поправка. Я не на историю написания намекала, хотя такие вещи тоже люблю, а на стихи, в которых рассказывается какая-то история, стихи с сюжетом. Вот, как у жж-юзера begle, которого я тут неустанно пеарю. До него я думала, что не люблю современную поэзию. В целом. А это надо было правильного поэта себе найти. Тогда и остальные вдруг "зазвучали". Странный эффект.

Согласна с Гвендолен. Если два читателя независимо на что-то обращают внимание, "это ж-ж" точно неспроста... Хотя и миллионы китайцев могут ошибаться, что да. Но мы же стихи пишем не для миллионов китайцев? Значит, если автору свое что-то вот прямо кажется - оно! Пусть живет, значит. Говорю же. Как только из стихов уйдут массовые мелочи, такие странные авторские "они" вполне могут стать неповторимыми "изюминками". Но в массе - увы. Процитирую Гвендолен: "В общем, - из-за мутности формы целостный образ не получается, хоть пляши. Хотя видно, что у автора он есть. " Полный ППКС.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #34 - 06/18/10 :: 3:17am
Ingolwen   Экс-Участник

 
А продолжу-ка я этот тред более чем полугодичной давности. Воды утекло немало, а тема треда мне по-прежнему близка Подмигивание.

О чем не говорят предания


Миг невозврата - он не повторится,
Хоть далеко еще тот поединок.
Солнце, дробящееся на ресницах.
Отблески. Нити. Иголки травинок.

Может быть, так, уходя в свою небыль,
Вспомнит неузнанный победитель
Первый тот шаг... и каким было небо...
Миг осознания. Отблески. Нити.

17 июня 2010
 
IP записан
 
Ответ #35 - 06/18/10 :: 5:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Э... музыкой навеяло?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #36 - 06/18/10 :: 5:56pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ну, оно в некотором роде собирательное... но навеяло музыкой, однозначно  Улыбка.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 07/21/10 :: 2:02am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Озеро-между-Мирами


Таинство листьев
Водных растений.
Дно и поверхность
Прочные стебли

Соединили...
Шаг в неизвестность -
Станут твоими
Берег и бездна.

Ты - ими и небом,
В бездну смотрящим.
На краткое время -
Собой настоящим.

19 июля 2010 года


Вообще-то, это просто такая полумистическая зарисовка с купанияУлыбка.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 07/21/10 :: 4:24am

Евгений Хонтор   Вне Форума
Матерый
Зверь с гривой из трав
и ветра
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 334
****
 
Замечательная вышла зарисовка. Очень. Такой неожиданный образ для объединения всего. По-моему, очень удачный)
 

Ни слова о людях
IP записан
 
Ответ #39 - 07/21/10 :: 6:42pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Благодарю Улыбка. А потому что этот образ сам пришел.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 07/21/10 :: 8:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
А мне первые пять строк больше понравились, чем дальше. Такая танка...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3