Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Генетика vs эпос? (Прочитано 6591 раз)
10/07/02 :: 5:17pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Вот есть у нас картина маслом, а конкретно - братья Элронд и Элрос... И есть история о выборе, данном им обоим - кем быть, людьми или эльфами.
А скажите мне, как практически можно "прикрепить" к одной из рас уже взрослое существо (не младенцам же предлагали)? А до этого оно кто - "Ни Эру свечка, ни Морготу кочерга"? Подмигивание Ни эльф, ни человек... По-моему, странно...
И находится в моей подлой биологически ориентированной голове простое объяснение: а это были ... гены. Доминантный и рецессивный. И один ребенок унаследовал один набор, другой - другой.
Банальная решетка Аа/Bb... для тех, кто помнит генетику. Дает она потомков (АВ, аВ, Аb, ab)... (подробнее - здесь http://catsclub.aha.ru/Mating/genetic.htm ;  )

И это, кстати, объясняет судьбу детей этих двух братьев: носитель доминантного гена (короткая жизнь, быстрый метаболизм) передал его всем своим потомкам; у носителя рецессивного гена (долгая жизнь, медленный и другой несколько метаболизм) тем не менее имеет в своем наборе этот самый ген и именно поэтому все потомки браков Элрондовых потомков и людей имеют только одну однозначную судьбу...

Буду благодарна за возможные идеи и поправки.. а то я уже несколько одурела от котов, кошек, эльфов, генов и рисования решеток... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/07/02 :: 5:34pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #2 - 10/07/02 :: 5:46pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Раис, спасибо, но это я уже давно читала (оттого и тема такая) а вот свои имхи есть? На тему, чем отличается по устройству человек от эльфа, и может ли полукровка сидеть сразу на двух стульях?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 10/07/02 :: 8:12pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Приходилось слышать (Тай, поправь меня, если я не прав), что есть некий ген, ответственный за старение. Так вот у эльфов он заблокирован, а у
людей -- нет. Это про бессмертие. И потом, если по психологии брать, то эльфы в отличие от людей --
правополушарные (так называемые гуманитарные типы).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #4 - 10/07/02 :: 9:25pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Это тоже интересно (на самом деле все эти гены алкоголизма и старения - довольно спорно еще)... так все равно получается что-то на генном уровне.
Видимо, после пришествия Лутиэн по душу Берена Валар переполошились, что теперь всякий раз придется разбираться с потомками и потомками потомков.. Тогда Йаванна взмахнула рукавом.. и стала на Арде генетика с ее непоколебимыми законами... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #5 - 10/07/02 :: 11:14pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Дело   в  том,    что  механизм  старения  связан   с  нарушением   в  образовании   свободно   делящихся,  неспециализированных   клеток.    В  следствие  этого,   снижается    способность  регенерации,   появляются  всякие   заболевания  и  человек   умирает   собственно  не  от  старости,   а  от   болезней.   У  эльфов  по  видимому  такого  сбоя  не  происходит,    и  вообще  у  них   очевидно   не специализированные  ткани    развиты    лучше,   поэтому   регенерация  выше.    Такая  повышенная  регенерация    хорошо  коррегирует   с   бессмертием   эльфов.   Откуда  это  бессмертие  возникает   не  ясно,    так  как   вообще  не  ясно    как   формируется   фенотип(то  есть   совокупность   внешних  и  внутренних   признаков).   В   ходе   развития  часть   генов  блокируется,  а  часть   нет,    причём   в  разных    клетках  по  разному,    и   этот   процесс,  мягко   говоря,  далеко   не  изучен.   Вполне   логично,   что    потомки   Элронда   имеют   выбор,   быть  ли  им   человеком  или   эльфом,   а  потомки   Элроса   нет.   Поскольку   бессмертие  связанно   с   повышенным   синтезом   неспециализированных   клеток,   то   очевидно  превращение  эльфа  в  человека   связанно    с  уменьшением   этого  синтеза   и  превращением   неспециализированных   клеток   в  специализированные.     По  видимому   это  проще   чем  наоборот.  Вопрос   конечно   тоже  мало   изученный,   но   тем  ни  менее  неспециализированные   клетки  в   организме   постоянно  превращаются   в  специализированные,   а   обратный   процесс  только   относительно   недавно   удалось  осуществить   в  лабораторных      условиях.    Во  всяком   случае,   в   подобной  биологии  в   Арде   нет   ничего   удивительного.   Думаю,  что   всё   вышесказанное   относится   к  «естественному    превращению»   полуэльфов.   То,   что   осуществляется  непосредственно   с  Эру (как  в  случае с  Лютиэн   и предположительно  с Туором),     может   иметь  другой   механизм.   Эру   всё  таки Улыбка
P.S.   А  доминантный   и  рецессивный   ген   не  мог   иметь   к  выбору   Элронда  и  Элроса   никакого   отношения.   Именно   потому,   что   это   был  выбор.   
Да,  еще   кстати.   Всё  наоборот.   Носители  признака,  за  который   отвечает   рецессивный   ген,  никак  не  могут   иметь   так  же   и  ген  доминантный   по  данной поре   признаков.   А   вот  носители   признака,   за  который   отвечает  доминантный   ген,   вполне  могут   иметь  рецессивный ген по   данной   паре  признаков.  Если  бы  за  короткую  жизнь   отвечал  ген   доминантный,   то   как   раз   люди    могли   бы  стать  эльфами.    
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #6 - 10/08/02 :: 12:16pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   На той картинке маслом, кроме братьев, еще их родители должны быть...ПодмигиваниеА их "прикрепляли" к эльфийской расе тоже уже взрослыми.
  Если эльфийская жизнь - это гомозигота по рецессивной аллели, иными словами, генотип аа, то такой генотип должны были иметь и Эарендил, и Эльвинг, а тогда _оба_ их сына имели мы "эльфийский" генотип, и о выборе речь бы уже не шла. 
   Кроме того, мне представляется весьма сомнительным, чтобы регуляция _всего_ метаболизма осуществлялась одним-единственным геном. А наследование так называемых полигенных признаков -штука жутко сложная.
   Так что правильно заметила Гильрас - дело в Эру.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #7 - 10/08/02 :: 2:22pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Господа, я вас невольно ввела в заблуждение вчера.. вот, исправляю ошибку и привожу фрагмент построений. Что интересно - и без прямого вмешательства Эру получается довольно логично; да и кажется мне, что творцы лепят обитателей своих миров из вполне биологического материала со всеми его характерными свойствами.. Подмигивание
На самом деле, все действительно сложно и мне самой не очень нравится идея лепить смертность/бессмертие в один аллель. Но и так получается интересно...Подмигивание
Вчера после долгого построения родословных вышло так, что пресловутый ген бессмертия - доминантный, смертность - рецессивный.
То есть: Берен (аа) х Лутиэн (АА)= Диор (Аа), аналогично для Идриль(АА) и Туора (аа)= Эарендил (Аа). Первое поколение - не то эльфы, не то люди, те, кому дан выбор.
Следующее поколение: Диор (Аа) + Нимлот (АА) = Эльвинг 50 на 50 или АА - чистый (гомозиготный) эльф, или эльф гетерозиготный (Аа). Как повезет.
Следующее поколение: Эарендил (Аа) + Эльвинг (или Аа или АА)= соответственно, на выбор дети (Элронд и Элрос) или по варианту расщепления 1:2:1 - (АА, 2Аа, аа; эльф, эльф с нагрузкой, чистый человек) или по варианту 50Х50 (чистый эльф или эльф с нагрузкой). Мне более симпатичен первый вариант, по которому получается, что два брата могли получиться  эльфом (или чистым, или гетерозиготным) и просто человеком.

Кстати, если кто-то возьмется самостоятельно построить эту конструкцию вплоть до сына Арвен и Арагорна, обнаружит интереснейшую деталь: пресловутый Выбор с редкостным упорством приходит только к тем, у кого в этом самом генном наборе есть комбинация "Аа" (отслежено по решетке и по текстам...) - вот такой вот номер... Подмигивание
То ли Профессор особо хорошо знал генетику, то ли есть в этом некая мистика... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #8 - 10/09/02 :: 12:37pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   В таком случае, Эльвинг должна иметь генотип Аа, иначе в потомстве, у Элроса, аа никак не выйдет.
   Кроме того, и в случае, когда Элронд обладает генотипом АА, и даже Аа, непонятно, откуда в его потомстве (от брака со стопроцнтным эльфом Келебриан) могли взяться люди.

   Ох, чувствую, нас сейчас выпрут в раздел "Оффтопики"Улыбка
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #9 - 10/09/02 :: 12:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Не выпрут. Беседуйте здесь Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 10/09/02 :: 1:04pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Дымка,  совершенно  верно. Насколько  я  помню, в  роду Элрода до Арагорна не было  ни людей, ни полуэльфов.  Поэтому, если  рассматривать вопрос  исключительно с  точки  зрения генома,  люди появится  в  этой  семье  до  Арагорна  не  могли.
К  слову,  маловероятно, чтобы "эльфийскость" и "человечность" передавались  по одной генной  паре.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #11 - 10/09/02 :: 1:17pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
«Кстати, если кто-то возьмется самостоятельно построить эту конструкцию вплоть до сына Арвен и Арагорна, обнаружит интереснейшую деталь: пресловутый Выбор с редкостным упорством приходит только к тем, у кого в этом самом генном наборе есть комбинация "Аа" (отслежено по решетке и по текстам...) - вот такой вот номер... «
Ещё к  слову,     а     откуда      такие    выводы  при  любом  раскладе?     Законы     расщепления    это  вероятностные    законы,    как      например,     соотношение     выпадания  на  монетке   «орла»  или  «решки»    будет   1 к   1.   Но  монетка     свободно    может    падать  10  раз  на  «орёл».


 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #12 - 10/09/02 :: 1:31pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Разумеется, точных выводов нет, никто не делал экспертизы. Но само по себе забавное совпадение - там, где эта комбинация (Аа) может выпасть с определенным шансом, а шанс при обоих вариантах расщепления - 50х50... 

По Элронду. Ему достаточно иметь набор Аа, по сроку жизни - эльф, его жена-эльф, безусловно,  АА. Дети его будут иметь набор или Аа или АА, расщепление 1:1. Вот и пошла плясать губерния...

Дымка, так я и говорю - первый вариант... Аа. Потому как тогда все получается более-менее в соотношении с текстами.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 10/09/02 :: 10:43pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
С    верой,   как  и  с  неверием    конечно  не  поспоришь.   Можно,   наверное,   верить,  что   никакого  выбора,  который  полуэльфы  делали уже  в общем то     взрослыми,   не  было.   Но тогда  надо   ещё    верить,   что   Арвен  не   стала/ была   человеком,   и  не  умерла.   Что  ж,    верить  можно   во  всё.  Удивительно  только,   что   порядок  наследования  «эльфийскости»    именно   тот,  который  проходят    в   курсе  средней  школы.      
P.S.  Неохота  читать  лекцию  по  биологии. Почитайте  сами,  как   наследуются  доминантные и рецессивные  признаки.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #14 - 10/10/02 :: 3:26pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Угу. "Верую, ибо абсурдно!".
Эпос должен быть полубредов. Он не имеет право строиться на реальных фактах. В нем все должно быть от фонаря, гротескно и отражать народные чаяния... Подмигивание
Верить в то, что обусловлено природой,  и логично и закономерно, нельзя?  Вера с фактами не уживается? Улыбка

Для меня интересна каждая логичность в текстах человека, который был сугубым гуманитарием и не мог знать об определенных вещах на глубоком уровне. Потому что можно абстрактно верить, что мир есть.. а можно в этом убеждаться. Разными методами... 
Я, извините, абстрактно верить не умею. У меня голова по-другому устроена. Мне надо знать и понимать.
Роскошный был тред про вышивальщиц.
PS Генетику я учила в ВУЗе. Подмигивание И уже неоднократно говорила, что допускаю любые сверхсложные модели. Хоть решетку 64х64, в которой долгая жизнь сцеплена с формой ушей и остротой зрения; хоть любую другую сложную конструкцию.
Гильрас, а чем мои построения по доминантным и рецессивныи генам ошибочны?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3