А как вообще будет восприниматься время в отсутствие смерти, увядания и заметных перемен?  Известно, что что человек, находящийся под землей, без часов при искусственном освещении, довольно быстро переходит на 36-часовой день - 24 часа бодрствования, 12 часов сна.  А что произойдет с бессмертным эльфом, помещенным в мало меняющуюся среду?

С уважением,
Антрекот

Имхо, конечно.
Время Эндорэ и время Валинора неоднородно, и не только в восприятии живущих. Причем.. время Валинора - быстрее. Два примера: сколько времени,  в пересчете на эндорское, если верить Толкину, шли эльфы через Хэлкараксэ? 30.. нет, так пересчитывать нельзя. А шли они месяца три... И Век Оков - лет 300 эндорских, а не 3600, как опять же у Толкина. /оба срока взяты из личных ощущений/...

Последнее изменение: Tay Iceheart - 10/04/02 на 16:30:57

"Единственные эпизоды, когда течение времени становится нормальным (совпадающим со средиземским) - имхо, разумеется - это при Исходе Нолдор и после прибытия Эарендила. "

"Иван, мне кажется, что в вашем списке не хватает одного пункта - вторжения Ар-Фаразона. "

Тогда получается, что ход времени в Валиноре равняется со Средиземским в моменты контактов между Валинором и Эндорре: кто-то приходит из/уходит в Средиземье. Потом его течение вновь "входит в норму". Тай, а почему вам не нравится идея о большой продолжительности Века Оков?

Ципор, примерно потому же, что мне не понравилась бы идея, что мне не 25, а 225 лет. По личным ощущениям...

Народ, ла вы что? Черным по английскому сказано: время отмерялось цветением Двух Дерев, а они зацветали через равные промежутки!
Другое дело, я валинорской природы не понимаю. Флоры, в смысле. Фасоль, которая, вроде как,в этом отношении самая стойкая, и то при постоянном свете дохнет через 30 суток примерно...

Согласен, нелогичности снимаются, но в этом случае придется истолковывать соответствие между валинорскими и средиземскими годами совершенно наоборот: один солнечный год равен десяти валинорским. Как теоретически это можно было бы обосновать и увязать с прямо противоположной информацией первоисточника?

Все описываемые противоречия с большими сроками пришлись на время, когда ритм определялся не солнцем, а двумя деревьями. И ритм этот мог быть задан как угодно - в том числе и в десять раз более быстрый, чем солнечный.

Наконец, неоднократно звучала версия о том, что Валинор - единственное место на Арде, свободное от Искажения. Иначе говоря, его можно истолковывать как совершенно независимый пространственно-временной континуум, опять же, со своей скоростью течения времени.

Мне тут в голову пришла сложная гипотеза о переменности скорости течения времени в Валиноре и, возможно, в Эндорэ - изначально, когда Валинор строился и украшался, развивался, время там шло быстрее спящей под звездами остальной части Арды, но постепенно динамика в Амане исчезала, время замедляло свой ход, и с приходом Солнца наконец установилось соотношение 1 валинорский год=10 солнечным (не случайно речь идет о солнечных годах).

Проблема только в том, что гипотеза сложна и в ней есть внутренние противоречия (прежде всего, я не вижу, как увязать ее с ЧКА).

Очень интересна гипотеза многоуважаемой Ципор, которая подметила, что синхронизация скоростей течения времени в Валиноре и Средиземье наступает в момент контактов между этми двумя местами. Правда, гипотеза эта тоже не свободна от внутренних противоречий, и, кроме того, тогда  в список моментов синхронизации следует включить приход эльфов в Валинор и ряд предшествоваших этому событий (путешествие Ороме и т.д.).

Цветение деревьев можно использовать как часы --
согласен. Но имеет ли смысл время, в котором нет перемен, а есть только повторяющиеся процессы? Это раз. И потом, к началу Первой Эпохи ритм жизни Валинора резко ускорился (теперь "года Валинора" потеряли смысл). Это два.