WWW-Dosk - Эльфы и другие, которых мы... не любим?

Выбор языка:

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход

WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Эльфы и другие, которых мы... не любим?

(Модераторы: Антрекот, Эрин)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 22

Послать Тему | Печать

Эльфы и другие, которых мы... не любим? (Прочитано 81387 раз)

Ответ #270 - 03/07/10 :: 3:39am

Ingolwen Экс-Участник

PanchaDevi писал(а) 03/07/10 :: 3:23am:

[quote]Или "внутренний автор", которого, как нам только что сказали - нет (апд. какого-то постороннего внутреннего автора).

(Ажно подавившись) Панча, ты вот это - о "ЧКА"?! Ужас

Ужас

Вот после всего, что сказано? (выпадает в осадок).
То есть, оно, конечно, ложки тоже нет... это если мыслить вселенскими категориями Пустоты, угу.
Цитата:

Ох, Инголвен, у майар не подчинена воля. Это у Безликих Тулкаса - лиц нет и воли нет. Марионетки. Ты, вообще, как себе представляешь подчинение воли? Была бы на всё воля Старших, не было бы ни Ити, ни Алтарэна, ни Суулы, ни близнецов... Их же не Мелькор "освобождал", они - САМИ. Значит, МОГЛИ. Это и есть свободная воля.

Могли, но чтобы смочь - надо вначале захотеть, а хотели, как видим, что-то совсем не многие. Кроме того, каждый из захотевших оказывался в несколько нетипичной для себя-повседневного ситуации. Даже, сказала бы я, усилие над собой делал.

Апд. Эль, а причем здесь "ПКА"? Озадачен

Озадачен

Это же пародия. Озадачен

Озадачен

IP записан

Ответ #271 - 03/07/10 :: 3:48am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Апд. Эль, а причем здесь "ПКА"? Это же пародия.

При том, что та же проблема с именами. "ПКА" - это более или менее крупное произведение по теме, которое вполне можно считать логическим продолжением ЧКА-1.

IP записан

Ответ #272 - 03/07/10 :: 3:50am

Ingolwen Экс-Участник

(вторично того... в осадок, но быстро взяв себя в руки) ~~В сад, все в сад.~~ В тему о фанфиках, в тему о фанфиках. И там, пожалуйста, доказать эту вот "логичность", и что это "продолжение".

Апд. А вот и ссылка на тему о фанфиках - к Вашим услугам!
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1264850733/115#115

IP записан

Ответ #273 - 03/07/10 :: 3:52am

Li Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол:

Цитата:

Вот после всего, что сказано?

Честно. До меня не дошло вот это самое "всё, что было сказано". Мне тупо конкретно нужна информация, чтобы устранить из схемы анахронизм. Один из вариантов - отсылка к "внутренним авторам", в изложении которых... Хотя, в Валиноре-то, когда Ауле о подкидышах размышляет, там-то какие внутренние авторы?.. Да и сам Ауле на Валарине звучит как-то... Азулезус... Девушки в "ПП" эту тему проработали. Артано - Аратаназ... Это я навскидку пытаюсь припомнить... Еще вариант разрешения, сказать, мол "это такой Валарин". Белые нитки трещат, как и моя голова...

Про майар. Скажи еще, что в этот нетипичный момент у них "рождалась воля", прямо как "рождение сердца", не к ночи будь помянуто...

-x-=+

IP записан

Ответ #274 - 03/07/10 :: 3:58am

Ingolwen Экс-Участник

Агулез

Подмигивание

. Легализовано Профессором. А Артано в виде Аратаназа что-то не припоминаю, проверить надо.

А вот если... тупо конкретно перечитать Гостя и Собеседника? Причем полностью, а не отдельными цитатами. К вопросу о внутренних авторах, ага.

А про "нетипичный момент" - а пожалуй, и скажу, вот специально, чтобы тебе спокойно не спалось Смех

Смех

. Нет, представь хотя бы того же Суулу - ему какого напряжения стоило просто подойти и заговорить? Да, и до того каждый раз преодолевать страх, что поймают и накажут за то, что подслушивал? А наказания там были небось не розгами - метафизические такие наказания. (Кстати, о топике - очень симпатичный мне персонаж).

IP записан

Ответ #275 - 03/07/10 :: 4:06am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Про майар. Скажи еще, что в этот нетипичный момент у них "рождалась воля", прямо как "рождение сердца", не к ночи будь помянуто...

Заметьте, свободой воли "наделены" первенцы Валар. По аналогии с первенцем Эру. По наследству, видимо, передается. Нерешительный

Нерешительный

IP записан

Ответ #276 - 03/07/10 :: 4:10am

Ingolwen Экс-Участник

Ну, это как-то слишком обобщающе, однако Озадачен

Озадачен

. Где сказано, что Суула - первенец Намо, Ити - Йаванны, Алтарэн - Оромэ? Только про Артано и знаем точно, не?
И как "по наследству", если те же Намо с Йаванной - уже никакие не первенцы? Озадачен

Озадачен

IP записан

Ответ #277 - 03/07/10 :: 4:19am

Li Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол:

Безвольные вообще не подслушивают и страха не испытывают. Единственные там безвольные - это Безликие. У нас, видимо, разные понятия о воле и свободе. Я, видимо, менее строга

Потому и удивляюсь на Илуватара, как же он так столько нарушений пропустил? Чем ему гномы-то не угодили, когда полный Валинор потенциальных вольнодумцев шляется?..

Ага. Собеседник - это и есть автор. К сожалению, личность этого скромного товарища мне неизвестна. Слишком много (больше одного) находится вариантов, как всегда. Наиболее тривиальный (и наименее интересный) - это седой Гортхауэр в черном замке на секунду вперед.

-x-=+

IP записан

Ответ #278 - 03/07/10 :: 4:26am

Ingolwen Экс-Участник

Собеседник ни разу не говорит о себе как об авторе, более того, он там говорит о другом человеке - "так сказать, "темном"", и то уклончиво. На финальный вопрос Гостя он не отвечает вообще. Круглые глаза

Круглые глаза

А про "кто такие Гость и Собеседник" вроде ведь много раньше говорили, нет?

А, да , насчет "безвольных" - безвольными марионетками можно быть и не в буквальном смысле, это у тулкасовых только утрировано до невозможности - их и живыми-то не назовешь... А и живые могут быть очень даже безвольными - как качество, а не как "заданность".

IP записан

Ответ #279 - 03/07/10 :: 4:35am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Ну, это как-то слишком обобщающе, однако . Где сказано, что Суула - первенец Намо, Ити - Йаванны, Алтарэн - Оромэ? Только про Артано и знаем точно, не?

Цитата:

Ороме Великий Охотник не нуждался в Сотворенных: кому смог бы он передать исполнение своего предназначения? Он имел власть над творениями прочих Валар, но власть его была лишь в одном: сказав творению - ты - это я, приказать ему - не будь. Он мог войти в дом любого из Собратьев, и не было для него закрытых дверей. Если дерево Йаванны разрушало скалу, созданную Ауле, он убивал дерево. Если гора, созданная Ауле, закрывала путь реке Ульмо, он становился горой, и гора переставала быть. Он был - орудием воплощения Замысла. Ему неведомы были ни сомнения, ни страдания. Единожды он сказал - будь; и мысли его, ищущие и уничтожавшие то, что было против Замысла, стали Сворой. Мощные, молчаливые, непреклонные, никогда не теряющие следа псы мчались серыми тенями за белым конем хозяина, и не было спасения от них. Но все Айнур были творцами; не только Стая стала творением Ороме - и у него были майяр. И в первом из Сотворенных того, кто был призван разрушать, воплотилось жгучее желание творить: второе я Охотника.

Про других скорее да, ИМХО, вы правы, но уж больно по аналогии

IP записан

Ответ #280 - 03/07/10 :: 4:48am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Безвольные вообще не подслушивают и страха не испытывают.

Небольшое дополнение.. Не только безвольные. Страха не испытывают Светлые, все, в принципе, по сути природы своей. Это Темные напутали что-то.

IP записан

Ответ #281 - 03/07/10 :: 4:49am

Ingolwen Экс-Участник

2Эль.Хорошо, про Алтарэна согласна, что первенец Оромэ. Только вот тут как раз и не то важно, что первенец, а то, что "второе Я" воплотилось - то, что было заглушено в Оромэ. Про остальных - только предположение, не более того.

Эль писал(а) 03/07/10 :: 4:48am:

Небольшое дополнение. Не только безвольные. Страха не испытывают Светлые, все, в принципе, по сути природы своей. Это Темные напутали что-то.

Эль, Вы о чем? Опять о Хеми-Синг? Озадачен

Озадачен

IP записан

Ответ #282 - 03/07/10 :: 4:59am

Li Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол:

В общем, Всеотец безумен, а творения всех уровней безвольны, как качество. Кроме первенцев, интересная закономерность, надо бы проиграть... И всё равно. Гномов - за что? Что в них вдруг особенного? Ну, были бы еще одни безвольные создания... Младшие майар Ауле... Нет. Не понимаю. Это из-за того, что с телами (=воплощенные)?

-x-=+

IP записан

Ответ #283 - 03/07/10 :: 5:00am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

Зачем Он дал нам возможность стать иными? Я не знаю. Может быть, Ему тоже было одиноко в Его светлой пустоте. Может быть, Он не предвидел, чем обернется для нас этот нежданный Его дар. Может быть, пустота, которую предстояло заполнить Его творениям, наполняла Его тем же нетерпением, каким после она стала жечь меня. Может быть, Его слишком захватило высшее наслаждение Творения - я знаю, что это: пьянящее счастье, полет, осознание своей силы...
Может быть, Он просто совершил ошибку - если, конечно, Он способен ошибаться.
Он создал нас по своему образу и подобию.

Очевидно жгучее желание творить было присуще каждому из Айнур. Каждый мог воплотить его в первом из Сотворенных.

Цитата:

Эль, Вы о чем? Опять о Хеми-Синг?

Господи помилуй, причем здесь Хеми-Синг? Ужас

Ужас

IP записан

Ответ #284 - 03/07/10 :: 5:09am

Эль Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол:
Сообщений: 498

Цитата:

И всё равно. Гномов - за что? Что в них вдруг особенного? Ну, были бы еще одни безвольные создания... Младшие майар Ауле... Нет. Не понимаю.

Итак, Li - первый борец за права гномов в ~~Арде~~ Арте. Подмигивание

Подмигивание

Представь реакцию профессорского Саурона на известие о том, что по его "вине" гномы в живых остались... Представь реакцию одного из хранителей на известие о том, кому он в сущности жизнью обязан...

IP записан

Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 22

Послать Тему | Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

« Главная

‹ Раздел

Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge