Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22
Эльфы и другие, которых мы... не любим? (Прочитано 84224 раз)
Ответ #180 - 01/12/10 :: 7:12pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ну, видите ли, эта тема для того и заведена, чтобы сказать, кто не нравится - но не просто сказать, а обосновать это, чтобы и другие поняли Вашу точку зрения. Просто "не нравится" - это не доказательство. А тем более интересно, когда не нравится кто-нибудь, "кого любят все".
Вот и скажите - кроме поклонниц, в чем еще-то дело?
 
IP записан
 
Ответ #181 - 01/12/10 :: 7:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(А я-то что молчу!..)
Нестандартно то, что Финрод - один из немногих персонажей, к которым и "светлые", и "темные" относятся если не с приязнью, то с уважением. Причем навскидку я даже не смогу никого подобного припомнить: всех остальных так или иначе пинают.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #182 - 01/13/10 :: 1:43am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
А еще нестандартно то, что само имя Финрод вызывает образ сосвем другого Эльфа, а не такой, как выразились, вы, Ithil: "Косвенно - из-за "розовых соплей" его поклонниц, которыми густо обмазан".
И хотя я не помню, что в переводе означает имя Финрод, больше, чем уверена, что вовсе не указанное выше.
Насколько я помню, не многие эльфы (а может больше и не было никого?) имели такой чистый и светлый характер. Верно Элхэ отметила - если не любят, то уважают. Значит есть за что и, уверена, вовсе не за "сопли".
 
IP записан
 
Ответ #183 - 01/13/10 :: 2:15am

Ithil   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 01/12/10 :: 7:41pm:
(А я-то что молчу!..)
Нестандартно то, что Финрод - один из немногих персонажей, к которым и "светлые", и "темные" относятся если не с приязнью, то с уважением. Причем навскидку я даже не смогу никого подобного припомнить: всех остальных так или иначе пинают.


А вот это мне очень даже удивительно! )
Да, у Финрода много поклонников, но всегда найдутся и те, кому он не нравится. Достаточно поднять тему про него на каком-либо толкинистском форуме, и в этом можно убедиться.
Насколько я могу судить за несколько лет наблюдения за толкиновским фэндомом, единственный эльф к которому нет претензий - это Фингон. Ну разве только Альквалондэ ему припомнят, да и то несильно.

Как я уже писала, мне не хочется тратить время на разговоры о старшем сыне Арафинвэ, но раз народ так настаивает, я более подробно объясню своё отношение к нему.
Мне Финрод видится как безответственный король, ставящий свои интересы выше интересов подданных; и бездарный стратег и военачальник, ибо оценку  операции по добыче Сильмарилла для Берена можно дать только в неприличных выражениях; и некоторые его поступки неприятны: не мог расстаться со своими драгоценностями и больше всех притащил их в Средиземье, маленьких гномов из пещер выгнал чтобы там Нарготронд свой построить...
Но самым главным было впечатление после первого прочтения Сильма - среди обилия имён и событий, лишь несколько эпизодов потрясли меня. И среди прочего помню, как было безумно жалко тех десятерых эльфов, которые единственные сохранили верность своему королю, а он отплатил за это тем, что взяв с собой в заранее безнадёжный поход, привёл их к жестокой смерти.
Впоследствии, перечитывая Сильм, я поняла, что имя этого короля было Финрод, и с тех пор у меня к нему стойкая неприязнь. И мне было странно, как кто-то может возводить это "горькое создание" чуть ли не в ранг святого.
Ну вот, надеюсь теперь моя позиция в этом вопросе понятна?
 
IP записан
 
Ответ #184 - 01/13/10 :: 2:31am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  В общем и целом понятна.
  Думаю, не очень удивлю Вас, заметив, что вопросы, связанные с "претензиями" к Финроду (практически всеми, перечисленными Вами), на форуме обсуждались. Не скажу, что часто, - зато глубоко и интенсивно. Подмигивание
  Если интересуетесь, то вот ссылки:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1180770170
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1182563109
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1183851505
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1183769725
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1241790162

Может быть, что-то станет понятнее. Но главное, что стоит учитывать: какова могла быть (и была) реальная альтернатива тем или иным его действиям; что он реально мог сделть - и к чему бы это реально же привело.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #185 - 01/13/10 :: 3:16am

Ithil   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Эрин, спасибо за ссылки, но мне с Финродом и так всё понятно. У меня есть своё мнение о нём, и его вряд-ли кто-нибудь или что-нибудь изменит.
 
IP записан
 
Ответ #186 - 01/13/10 :: 4:36am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ithil писала:
Цитата:
Насколько я могу судить за несколько лет наблюдения за толкиновским фэндомом, единственный эльф к которому нет претензий - это Фингон. Ну разве только Альквалондэ ему припомнят, да и то несильно.

Так и передадим - бить сильно не будут! То-то он обрадуется Подмигивание.

Цитата:
Мне Финрод видится как безответственный король, ставящий свои интересы выше интересов подданных; и бездарный стратег и военачальник, ибо оценку  операции по добыче Сильмарилла для Берена можно дать только в неприличных выражениях; и некоторые его поступки неприятны: не мог расстаться со своими драгоценностями и больше всех притащил их в Средиземье, маленьких гномов из пещер выгнал чтобы там Нарготронд свой построить...

Помнится, было и раньше в старых тредах что-то такое весьма забавное про "операцию по добыче Силмарилла" и "стратегию"... Шпионский роман им подавай! Пусть Еськова тогда читают или ПТСР (а не их ли и начитались?).
Не, ну каков подлец, а? Выгнал из пещер бедных мааааленьких гномов Плачущий. Чтоб построить свое тоталитарное государство Нарготронд. Да еще, небось, рабский гномский труд применял, а то как же. А они его, видимо, за особую жестокость прозвали Фелагундом... Прямо как "Царь Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем", ага. Это из какой-то американской энциклопедии Смех.

Цитата:
Но самым главным было впечатление после первого прочтения Сильма - среди обилия имён и событий, лишь несколько эпизодов потрясли меня.

И какие же эпизоды удостоились Вашего внимания?

Цитата:
Впоследствии, перечитывая Сильм, я поняла, что имя этого короля было Финрод, и с тех пор у меня к нему стойкая неприязнь.

То есть, неприязнь с тех пор, как поняли, как его звали? Подмигивание
« Последняя редакция: 01/13/10 :: 3:46pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #187 - 01/13/10 :: 2:09pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Цитата:
Цитата:
Но самым главным было впечатление после первого прочтения Сильма - среди обилия имён и событий, лишь несколько эпизодов потрясли меня.

Ну да, буков много было очень... Печаль
Цитата:
Впоследствии, перечитывая Сильм, я поняла, что имя этого короля было Финрод, и с тех пор у меня к нему стойкая неприязнь.

А при первом прочтении имя упрямо ускользало? Ох уж эти Нолдор, упрямые какие! И коварные, ага Подмигивание.

(с упреком) Инголвен, свет души моей! Нельзя так! "Мордред, это грубо!" (с) Ну, модератор же, ну, нехорошо... я понимаю, мы сейчас все несколько... как бы сказать... своеобразные, но пользователям грубить - не comme il faut Смущённый
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #188 - 01/13/10 :: 2:38pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Как скажете, Элхэ. Не думала, что это грубее, чем "розовые сопли".
Да и грубить не хотела - но раз на это похоже....Все, приношу свои извинения уважаемой гостье и Вам. Своеобразие, да... Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #189 - 01/13/10 :: 2:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А, про "розовые сопли" я, видимо, столько наслушалась в свой адрес  Смех, что уже и не реагирую как-то. С другой стороны, бывают и такие, м-м, поклонницы, с которыми враги не нужны... Круглые глаза
Да ну это всё, давайте лучше про Финрода, что ли. Или про Фингона.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #190 - 01/13/10 :: 2:57pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Фингон... Не, ну может и Фингон...
А как по мне, самый положительный персонаж в Сильме - это Эктелион: он там упоминается в одном эпизоде, и в нейтрально положительной коннотации. Подмигивание (А во втором эпизоде, где он действует... э-э-э... не идеально - он просто не упоминается. Подмигивание По имени, я имею в виду.)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #191 - 01/13/10 :: 5:03pm

Ithil   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Цитата:
Ingolwen писала:
[quote]Так и передадим - бить сильно не будут! То-то он обрадуется Подмигивание.

Ух-ты, и где же это было?! Мне ужасно интересно почитать такой эксклюзив!

Цитата:
Да еще, небось, рабский гномский труд применял, а то как же.


А-а, вы светлая голова Ingolwen. Так может так и было! Финрод это может, с него станется - с таким-то моральным обликом. Заманил в пещеры всякими обещаниями, всучил кирки в руки, и на черновые работы... Гнус какой!
Ну прямо ещё больше начинаю его не любить.

Цитата:
То есть, неприязнь с тех пор, как поняли, как его звали? Подмигивание

Нет, просто впервый раз я немного запуталась в именах на "Ф" . А перечитав Сильм, поняла, как имя моего самого нелюбимого персонажа.

Цитата:
Ох уж эти Нолдор, упрямые какие!

Ну, у сына полуваниа и тэлэрэ от нолдор уже почти ничего не осталось.
 
IP записан
 
Ответ #192 - 01/13/10 :: 5:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(устало) Ну, вот. Так интересно начали... Может, вас в "Юмор" с таким-то Финродом?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #193 - 01/13/10 :: 5:20pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Сейчас будет серьезно, с цитатами.
 
IP записан
 
Ответ #194 - 01/13/10 :: 5:21pm

Li   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Лично у меня к Финроду счет только за Андрет. Вот это - серьезно.
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22