Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22
Эльфы и другие, которых мы... не любим? (Прочитано 85900 раз)
Ответ #120 - 12/04/09 :: 1:45am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2524
*****
 
Morgil писал(а) 12/04/09 :: 1:13am:
У Темных Бог и Сатана местами поменялись. Вот я к чему.


(Ну все. Ща Нафаню понесет. Ща Нафаня начнет гнать Улыбка)
У темных Бог и Сатана поменялись местами? А который? Который из богов?(Это если я, к примеру, подобно обитавшей когда-то здесь Марусе, закостенел в язычестве). Или я нормальный такой мусульманин шиитского вероисповидания, со всеми вытекающими... А вдруг я вообще атеист: "Эй, ксендзы! Бога нет!"(с)Остап Бендер. Ну или если я, к примеру, католик, и искренне считаю вашего православного бога ложным, а веру - ересью. А если наоборот. И это я еще гностицизма не касался.
Иудаизма...
Буддизма...
Индуизма...
Синтоизма...
Как Бога делить будем? И которого из них я перепутал с Сатаной. А что есть Сатана? Особенно с точки зрения древнеславянской мифологии...

  Вы прежде чем так вот, с порога огорошивать, ну-у не знаю..., In nomine сходите почитайте чтоли (раздел тут такой есть). Просветитесь относительно отношения местных "Темных", а также немалого количества "Светлых" к Богу, и к Сатане.  Смех
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #121 - 12/04/09 :: 2:09am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2524
*****
 
Цитата:
Третий Рейх оболган победителями.

А вы правда полагаете что нет? Ни разу? Ни по одному пункту?

Уф-ф-ф. Попробую обьяснить. Понимаете, история (произошедшая в действительности, вымышленная, подсмотренная где-то, любая) она в первую очередь в глазах расказчика. В глазах жителей Гондолина, Элу Тингол - защитник своего народа. В глазах остальных эльфов (Нолдор к примеру)  - трус бросивший их на волю врага. В глазах теллери Феанаро маньяк. В глазах его сыновей герой, а гавани - вынужденная мера. Также и с Мелькором.
Я понимаю что гораздо проще жить когда все знают кто на самом деле во всем виноват, и вообще главная сволочь. Но только вот такой подход отдаёт ограниченностью и глупостью приводящей к очень печальным последствиям. В германии 30-х во всем были виноваты евреи, и вот вам пожалуйста геноцид. В Арде во всем был виноват Мелькор, и вот вам затянувшаяся на несколько тысячелетий война на уничтожение.
Надеюсь понятно?

(офф)
Цитата:
Нафаня, а если дальше по сказочке хотите - так это ж в "Литкафе", знаете ведь.


А чего я-то, я-то чего. Я же не кадавр ни разу. Хотите покадаврить - создайте тред Улыбка
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #122 - 12/04/09 :: 2:22am
Ingolwen   Экс-Участник

 
  Morgil, интересное у Вас отношение прорисовывается. Вообще, я недавно распиналась, Панча соврать не даст, по поводу "ЧКА" - что работает получше всяких психологических тестов, потому что в отзывах читателей видны не столько достоинства-недостатки книги, сколько их, читателей, психологические особенности . Вот как у Вас:
Цитата:
Цитата:
Форумы мне нравятся. А вот доминирующая точка зрения - нет.
Свет, Тьма - тьфу, только слова. А вот то, что за ними...
Знаете, я недавно слышал одну фразу. Мол, Третий Рейх оболган победителями. И приведенные параллели с ЧКА, между прочим...
Слово "Сатанист" я употребил, я же и убрал. Ибо нефиг, признаю.
Про Феанора и ККК я ничего не скажу. Их Клятва вела. Как и прочих Феанорычей. Кстати, это ж надо - такой мощный самогипноз! ведь понимают, что нефиг, что зло, а все равно...
Хотя, как они в ЧКА показаны... Меня, когда я ее читал, добило описание сцены в Менегроте, когда Карантир, на последнем издыхании еще торопится пленному Синда пятки припечь. Типа, садюга. Чикатило маде ин такая Арда. Если срочно не запытает, в рай не попадет. Я, когда прочел, пожалел, что автора рядом нет. А через минуту порадовался тому же. Ибо за ту минуту порвал книжку пополам... И главное, не помню, как.
А песенка, которую привел я - ролевой передел. 
 
А рвать-то зачем??? Тоже самогипноз, однако - или что, демоны вдруг овладели? Как Вы расцениваете мотивы сего поступка? И - интересно - почему же Вы сами тогда назвались Карантиром поначалу?
(занудно, ибо не в первый раз) А сколько редакций ЧКА Вы читали? Если что, на главной странице в разделе "Проза" есть новейшая. Там ничего подобного уже нет, и Майдрос там не пишет в дневнике, что братцев ненавидит - это вообще не эльфийское восприятие мира, понимаете? Вообще не пишет ничего. Поэтому в новой редакции переработано сольно автором Н.Васильевой так, как нужно ей. Почитайте новую редакцию. 
 
IP записан
 
Ответ #123 - 12/04/09 :: 2:22am

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
Morgil писал(а) 12/03/09 :: 11:55pm:
"Свет сильнее Тьмы. Ибо Тьма - лишь отсутствие Света".

Позвольте категорически не согаситься. Так как ТЬМА была изначально и СВЕТ был позже тьмы.  А светлые отвергли тьму. кстати, светлая магия слабее темной.Хотя, я к магии никакого отношения не имею, но све же. Жизнь, сама по себе жизнь,зарождается во тьме, а е в свете. Свет лишь позволяет развится этой жизни.
Впрочем, со мной могут не согласится такие как Вы, преверженцы Света. А не Тьмы. Я темный, если не сказать черный...
Свет-отсутствие цвета. Это если не говорить о спектральности. Тьма - это смешение цветов.

Так, Остапа понесло... (с) И в ухо того самого Остапа (Narmo в данности) что-то свое "неземное, пьяно-бредовое" змей несет... Мда... Ужас Смех



 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #124 - 12/04/09 :: 2:30am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Ой-ёй-ёй, а не пойти ли нам всем действительно в "Бочку Диогена", и мне в первую очередь? Давайте тред создадим про Тьму и Свет (блин, опять Хатуль почему-то вспоминается  - "Тайное общество", кто читал?Подмигивание.

Итак, граждане, не сочтите за злоупотребление, но я сейчас иду в "Бочку" и создаю там тред с цитатами отсюда. Кому охота про Тьму и Свет поспорить - скоро будет такое место. А в этом месте, битте шён - про жителей Арды, которых мы не любим.
 
IP записан
 
Ответ #125 - 12/04/09 :: 10:59pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
А как же Мелькор, Гортхауэр и Намо?
 
IP записан
 
Ответ #126 - 12/05/09 :: 12:16am

Morgil   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 27
*
 
Так, ладно. Спор о Свете и Тьме ушел в другое место  Улыбка, а я еще раз попробую обосновать позицию. Не люблю я Мелькора. И Сау терпеть не могу.
Ну посудите сами, живу я себе, никого (почти) не трогаю. Знаю, правда, что где-то там сидит Мелькор, который вроде как Враг. И с той стороны постоянно прутся в мою сторону всякие маньяки вроде орков, троллей и т.п. Логично предположить, что именно Мелькор их посылает, квиафф? Поскольку между нами и Ангбандом каких-либо королевств, княжеств или племенных союзов, способных погнать всю эту гопу, не наблюдается. Вот поэтому я не люблю Мелькора.
Ну а Саурон... Я, кажется, поминал маньяков? А как назвать того, кто этими маньяками командует?
 

Мы - не добрые. Мы - Светлые
IP записан
 
Ответ #127 - 12/05/09 :: 1:20am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Morgil, Вы-то сам не го?.. (по-аккуратней в выражениях), У каждого своя голова на должна быть на плечах. Без Мелькора (Моргота) или Гортхауэра (Саурона), как хотите их называйте, не будет и не могло бы быть той Арды или Средиземья, какими они были. Без них не было бы ничего. Они же являются неотемлемой частью Арды. Если убрать "что-то" - нарушится баланс (это так же во всем нашем мире).

Если "кто-то шел" за Мелькором (Морготом), то почему Эльфы не так сильно стремились в Валинор (если только от невозможности в Средиземье находиться)? Мелькор помогал же кому-то. А на счет Валар надо подумать, может Они не настолько уж не правы.
 
IP записан
 
Ответ #128 - 12/05/09 :: 1:44am
Ingolwen   Экс-Участник

 
(задумчиво) Мне кажется, что на мировоззрение Моргила оказали влияние прежде всего ролевые игры...
а вот читал и обдумывал  прочитанное он недостаточно.
 
IP записан
 
Ответ #129 - 12/05/09 :: 2:13am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
М-м... А тут разве недостаточно просто высказать свое мнение о нелюбимых и какие-то свои резонные обоснования привести? Нужно быть готовым, что налетят, будут терзать, пока не полюбишь, скажем, Феанора... Улыбка

И я также не очень поняла, по каким текстам приводятся антилюбимчики, по Сильмариллиону, ЧКА или по любым можно, только не забыть уточнить? Канонических злобняков-то и, правда, не за что особо. (А особливо - людоедов! Которые, кстати, везде нехороши. Эстетика Ганнибала Лектора, понимаешь...) За испорченную песню, что ли?.. Мы, вот, в похожем положении у себя дома: имеем то, что есть, а не то, что могло бы быть. Впрочем, это не для спора, а так, примера ради. (Будет желание развить тему, пожалуйте с контртезисами в бочку.)
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #130 - 12/05/09 :: 2:33am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Панча, я что-то не совсем поняла насчет песни и дома: Песня Сотворения, видимо, а дом - это что?
А про тексты - да, главное, чтоб не забывать уточнить. Но вот в "Бочке" я как раз что-то такое умное насчет дихотомии и холистического подхода хотела сказать... что, может, будем в целом МИР рассматривать, а не отдельные книги? А то вон опять черновики Профессора на ум лезут - там полно нестыковок и противоположностей.

Обоснования высказывать нужно, хоть личные, хоть канонические. Но чтобы это были именно обоснования либо ассоциации. А не голые эмоциональные оценки (сиречь "модификаторы"). Так примерно я думаю.

P.S. А Феанора как Мастера я очень даже уважаю. Потому-то и обидно.
« Последняя редакция: 12/05/09 :: 4:53am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #131 - 12/05/09 :: 2:37am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Но, если даже ролевые игры, ведь там роли Света и Тьмы обыгрываются поровну и по-честному. Каждый в своей Роли. (Это не та тема?).  А не так, кто прав, кто виноват. Надо, наверное в "тусовку..."

А так Герои Арды -Они всегда самые классные, самые любимые. Мне, наверное, здесь не место. Здесь место тем, кто кого-то не любит. (Самокритика - не всегда "плохо").
 
IP записан
 
Ответ #132 - 12/05/09 :: 3:03am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Место, Катя, место Улыбка. Кто "адвокатом"-то будет, если кругом будут одни обвинители? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #133 - 12/05/09 :: 3:11am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Инголвен, я тоже не поняла, при чем ролевые игры, когда имело место самое настоящее обоснование _изнутри_. Можно согласиться, не согласиться, но нельзя _не принять_. *ушла держать светотеневой баланс*
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #134 - 12/05/09 :: 3:31am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Просто в ролевых играх часто встречаются слишком уж своеобразные трактовки персонажей. Ролевика всегда за версту видно (я сама не играю, но знакомые есть).
А изнутри - это прекрасно, это одобрям - лишь бы конфликты из-за этого не разгорались.
Morgil, продолжайте, только следите за речью, пожалуйста. Даже Ваши модификаторы должны отвечать на вопрос "Почему?" (Например: почему маньяки? Кто маньяки? Кстати, Карантир уже не маньяк? Этот эпизод был убран из "ЧКА").
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22