Справка.
Размах крыльев Торондора - 30 футов, около 10 метров (упоминается там, где Фингон Маэдроса спасал).

У обычных орлов размах крыльев - до 2 метров. Если пропорции сохранены, то когти и клюв Торондора впятеро длиннее, чем у обычного орла.

Тэсса, хм, насчёт оффтопика... я вот смотрю на topic, т.е. название темы треда. Оно сейчас такое, что толкинистам из него в оффтопик выбраться - путеводитель надо иметь.
Сильм практически весь - сплошное место для споров.


Последнее изменение: R2R - 10/09/02 на 15:31:24

кстати, об обезьянах, абажурах и габаритах... по поводу внешности: объясните (ну не въезжаю!) как это могло срастаться:
Дано:
Сильм.
Мелькор после убиения Древ облик менять не может. причем, облик согласно тому же Силю отнюдь не благостный...
Люди появились с восходом солнца.
"Явился некто подобный нам... прекрасней нас"( неточная С) Morgoth's Ring.

упс.....

Цитата:

ага, а солнце уже не при чем значить... или оно раньше Арды все-таки летало

дык где ж их взять...

Так, я снова про гигантских орлов. Летать это существо может только на итсмэйджике (от "it's magic"), поскольку площадь крыльев растёт как квадрат линейных размеров, а объём и, соответственно, вес тела - как куб.
Т.е. орлуша имеет длину крыла в 5 раз больше, чем у стандартного, площадь крыльев - уже в 25, а весит в 125 раз больше. Либо он устроен совершенно не так, как обычный орёл. (И я считаю именно так.)

Насчёт разломов на земле от Гронда. Если Мелькор сам передвигается по земле и имеет примерно те же размеры, что и Финголфин, ему тоже не полезны будут эти самые разломы. Потому что поединок -  процесс непредсказуемый, противники постоянно перемещаются - причём оба. Специально наковырять трещин и рисковать самому споткнуться - это, имхо, не слишком мудро. Ну или это происходило как-то так, как я представить не могу пока.

Касаемо попаданий молотом по земле у меня есть одно соображение: удар полагается нацеливать не по "поверхности" оппонента, а как бы "насквозь". Если бы препятствие с траектории правильного удара мгновенно убрали, эта траектория закончилась бы намного дальше, "глубже" препятствия.

А вообще-то это тоже вопрос пропорций. Если принять за основу "обезьяну в абажуре", то с ударами молотом получается логично - более крупный противник долбает по маленькому сверху, тот отскакивает, и молоток бьёт по земле.

Правда, тогда представим попадание по Финголфину щитом. Который, типа, в руке. Сопротивление воздуха прикинем. Вес. Инерцию. Скорость маневрирования этим девайсом. И что останется от эльфа после попадания между этим девайсом и землёй (поскольку агромадный Мелькор, видимо, и щитом лупит сверху вниз, а не "по горизонтали на уровне своих коленок"). Вариант для гигантского Мелькора "поставить щит на землю, и пусть эльф со своим ножичком попробует до меня добраться, бегая вокруг" не рассматриваю, как идиотский внешне(хотя логичный и эффективный): это не поединок, это цирк получается.

Единственный вариант, который не кажется мне особо дурацким и учитывает 1) гигантского Мелькора 2) три попадания щитом, после которых Финголфин ещё живой, - это уход Мелькора в сплошную защиту и парирование. Он отбивает удары Финголфина щитом, причём дотянуться этим щитом до земли ему неудобно (иначе бы из короля, сорри, сэндвич получился). Но масса щита вкупе со скоростью перемещения оного дают на шлем и щит Финголфина такую кинетическую энергию, что ой.

А если размеры противников примерно равные, а молот не двуручный, то сильно, но немагически врезать им по земле можно либо потеряв равновесие (оппонент пропускает вооружённого молотом бойца мимо себя и сообщает ему дополнительное ускорение своим ковырялом... у того и так инерция немалая, а дополнительный толчок по тому же вектору - и можно весьма далеко улететь и крепко приложиться), либо при попытке зацепить противника по ногам - и промахе.

Остальные варианты - либо слишком слабый удар, либо не канает, поскольку древко короткое.

Двуручный молот не рассматриваем. Щит явно и недвусмысленно фигурирует в текстах. А если это не физический, реальный щит, а что-то волшебное на астральном плане, то условий такого поединка я вообще не понимаю.

Воть. Есть ещё загадочная версия, почерпнутая из "Ведьмака", что при промахе для быстрого изменения траектории молотка можно попытаться не останавливать удар, а "отразить" его от массивного предмета (например, земли), используя закон сохранения импульса. Но это так, на самой границе вероятного.

>Единственный вариант, который не кажется мне >особо дурацким и учитывает 1) гигантского >Мелькора 2) три попадания щитом, после которых ?>Финголфин ещё живой, - это уход Мелькора в >сплошную защиту и парирование.
Мда, сложно-то как получается... и что, при своем размере он не мог попросту, пардон, размазать эльфа? Парировать и уходить в защиту, когда банальные физические силы в 10 раз больше?? странно... и в любом случае, при таком соотношении даже кинетическая сила щита была бы достаточна, чтобы спихнуть эльфа хотя-бы в какую-то из трещин...

Тэсса, привет!

Если Гронд - это меч по имени "Молоток", то шарашить им по земле - не уважать благородное оружие. И, потом, что после этого от заточки клинка останется? Это получится лом с гардой. При немагичности клинка. А при магичности - опять же, условия не равны.

Да и баланс... у молота один баланс, у меча другой. И я сильно сомневаюсь, что нормальных размеров Мелькор не мог попасть по Финголфину мечом. Меч - одноручный, поскольку используется со щитом, значит, длина у него соответственная. Но от удара одноручного меча уйти просто за счёт ловкости - это намного труднее, чем от молотка. То есть, если у Мелькора меч - тогда он плохой фехтовальщик (7:0 в пользу Финголфина). Причины этого возможны самые разные, включая версию ЧКА про обожжённые грабки. Но следствие наблюдается одно: если Гронд - это меч, а Мелькор не гигантского роста (в каком случае тип оружия был бы уже не столь важен, поскольку разница в размерах поединщиков играла бы куда бОльшую роль), то Мелькор - так себе боец.

А версию о ковырянии земли давай мылом, что ли. Или в приват. Интересно же!
Кроме того, если там есть дырки, я торжественно обещаю вложить в них персты.

Ulairi Linoy, получается, что Финголфин был быстрее: Мелькор то ли за ним не успевал, то ли по нему не попадал. Сила - это ещё не всё, тут ещё скорость важна.

Джайа, если Мелькору с Грондом aka молотком было удобнее, чем Финголфину (а не самому Мелькору) с мечом, откуда счёт 7:0 в пользу эльфа?

Цитата:


А переводы на АнК именно этих текстов для кого лежат? И не в обязательном порядке, а по ходу возникшей дискуссии.