Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
О некоторых спорных местах в "Сильме" (Прочитано 18304 раз)
Ответ #30 - 10/07/02 :: 1:38pm
Маруся   Экс-Участник

 
шантаж: Про шлем поясните... А то я выдвину еще пару гадких предположений
 
IP записан
 
Ответ #31 - 10/07/02 :: 3:07pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
А давайте все-таки разделим темы. Поединок Финголфина обсуждался где-то в другом треде; а здесь про воскресение Берена и Лютиэнь... Чтобы не путалось.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #32 - 10/07/02 :: 3:23pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Лапочка, я вас очень прошу ответить все-таки на один-единственный вопрос, ибо внятного ответа так от вас и не услышала. Кто же все-таки по вашей версии были родители Диора? Подмигивание
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #33 - 10/07/02 :: 4:03pm
Ципор   Экс-Участник

 
Марусе:
Это к переводчикам. Улыбка Поинтересуйтесь на http://www.bestlibrary.ru кто у них Сильм переводил. Улыбка

Сабрине.
А может не стоит? Старый тред искать - замучаешься и все равно уже половина реплик здесь. Может лучше название поменять: "О васкрешении героев и Финголфине" или "Можно ли верить Сильму?" Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #34 - 10/07/02 :: 7:17pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Лапочка: "могло и не быть" -- аргумент не
очень убедительный (скажем так, у меня нет
оснований не верить Сильму), а то, что в
христианских текстах у воскресений другие функции
-- ничего не доказывает (нигде не говорится, что такая цель воскресения невозможна... зато есть Замысел). И потом, объяснять последовавшие события без воскресения Берена -- значит наворотить "роялей в кустах".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #35 - 10/07/02 :: 7:38pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
>-- значит наворотить "роялей в кустах
а не проще ли поверить в то, что рояль стоял в кустах, чем спустился с неба Подмигивание

 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #36 - 10/07/02 :: 7:41pm

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 
<quote>Именно эта псевдо-христианская форма этого мифа есть ИМХО свидетельство высокой культуры. Здоровым варварам, какими были Атани Белерианда, не свойствен такой надрыв, такое чувство разрыва между тем, чего хочется, и тем, что есть
</quote>

???? Не понимаю. Еели воскресение Берена было, то причем тут разрыв? Люди обработали имевший место быть *факт*. Вот и все.
Что же касается основания рода и т.д.
Какой ещё королевский род основал Диор? или Берен?
А никакой. Его потомки- да. Было дело.
Ну и что это доказывает/не доказывает?
Кстати, насчёт "могло не быть".
1. Меня к примеру тоже могло спокойно не быть. Это не доказывает, что меня нету, правда?
2. Проще предположить, что это воскресение было, чем что его не было. Не надо вводить кучу новых сущностей.
3. С точки знения метафизики Толкиена ничего невозможного в этом нет.
Так почему бы и нет?
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #37 - 10/08/02 :: 1:06am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
По  поводу   Финголфина:
Я  думаю,   что   Торондор   вполне  мог   только   оцарапать   существо   относительно   небольшого   размера.   В    конце  концов,   можно  же  человека   просто   оцарапать,  например,    саблей.  Наверное   даже  более   длинной  острой  штукой    можно    просто   оцарапать.   Почему  бы  не  предположить,   что   Торондор   был  достаточно   ловким?   Не  хотел  наносить   более   тяжёлых   увечий,    вот  и  не   нанёс.   
По  поводу  того,  что   непонятно,   куда  Финголфин   нанёс  Мелькору   7  ран.   Ну   я  конечно   не реконструктор….   Точно   ничего  сказать не  могу,    действительно  на  Мелькоре   должна   была  быть   кольчуга,   но   вроде   бы   воины   в  битву   всегда (по  крайней мере   почти  всегда)  надевают   кольчугу,   тем ни  менее   кого  то  куда  то   иногда   ранят,   а  иногда   даже  убивают.   
По   поводу   того   был  ли  Мелькор    размером   с  башню.   А   разве   в  Сильме   сказано,  что   он   был    размером   с  башню?   Сказано   же  -   подобен   башне.  Это   не  то   же  самое.   Я  вполне  могу  сказать  «подобен  башне» или допустим «каланча»  про  человека,   который   выше   меня  на  голову.  Это  настолько  общепринятая  метафора,   что   даже  как   метафора   не  воспринимается.   
По   поводу  удара   кинжалом   по   ноге.   В  ПТСР     как   раз это обсуждается.   Ударить   кинжалом  по  ноге   из   положения   лёжа   можно   существо  которое   выше  тебя  примерно   на   голову.   А   существо  примерно   одного  с  тобой  роста  гораздо  удобнее   из   такой   позы   ударить  примерно   в  пах.   Мы   с  подругой   проверяли  -   это   действительно   верно.   Так   что   Мелькор   был  выше  Финголфина  примерно   на  голову   или ещё  немного   выше. 
По  поводу   того,   что    подобный   удар   было   нанести   нереально.   Даже  не  знаю   что   сказать.   С  одной  стороны,  у  Мелькора   действительно   должны  были   быть   поножи.  С  другой  -   откуда  взялось  достаточно   реалистичное   в  данном   случае     описание?   Ведь  удар  в пах  воспринимался   бы  как  более   унизительный для  Мелькора,   и  скорее    такой    вариант    мог   быть   досочинён.   Сюда   бы  реконструкторов…   Вроде   бы  в  некоторых   случаях   металл   можно   было   рассечь.   Но   вот  в  каких   случаях,   какой   металл   и  каким   металлом?   Не   разбираюсь   я  в    этом,   к   сожалению. И  его  ведь всё  таки  только  ранили  в  ногу,   а  не  отрубили  её.   А  насколько   хорош   был   доспех  у  Мелькора?   Ведь  по  ЧКА   он   не  участвовал   в  сражениях,   по  Сильму  создаётся   сходное   впечатление.    Если  доспех  у  него  был   только   для  парада,  то   он   вполне   мог   быть  не  очень  качественным.  А  может   быть,  это   вообще   были  чужие   доспехи?  А   если   учитывать,   что  надо   было  найти   соответствующий   по  размерам,  то… 
Но   есть  в  этой   истории   другой   момент,   мне  непонятный.   Я  имею  ввиду  то,   что   Мелькор   своим   Грондом,    промахиваясь   по  Финголфину,    попадал    по   земле.   И   при   этом   ещё  вроде  бы  какие   то   трещины   образовывались,   на  которых   Финголфин   в  конце   концов   и  запнулся.    Странно   это   по  моему,   мягко   говоря.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #38 - 10/08/02 :: 1:47am
Ципор   Экс-Участник

 
"Но   есть  в  этой   истории   другой   момент,   мне  непонятный.   Я  имею  ввиду  то,   что   Мелькор   своим   Грондом,    промахиваясь   по  Финголфину,    попадал    по   земле.   И   при   этом   ещё  вроде  бы  какие   то   трещины   образовывались,   на  которых   Финголфин   в  конце   концов   и  запнулся. "
Еще какие трещины!!! "и Гронд пробил в земле огромную яму, откуда ударил столб дыма и огня"

Насчет Мелькора и Торондора - имхо, так и было. А кроме того, Мелькор - не человек все же, а Вала - так просто голову ему яявно не снесешь Улыбка
А в доспехах я тоже не разбираюсь. Печаль


Последнее изменение: Ципор - 10/07/02 на 22:47:26
 
IP записан
 
Ответ #39 - 10/08/02 :: 2:50pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Ну есть тут реконструкторы... Только по второму разу обсуждать этот поединок меня заломает.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #40 - 10/08/02 :: 4:28pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Извините, если  вас не  затруднит,  не могли  бы вы  сообщить, где это  обсуждалось? Чтоб  было проще искать.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #41 - 10/08/02 :: 5:02pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Еще на старом ДОске.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #42 - 10/08/02 :: 8:28pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
Люди-существа, поймите ж вы меня правильно!! Я не настаиваю на "обезьяне в абажуре"! Тем более что "Повесть Аданель" глаголет, что "явился некто подобный нам"... Ну неужели между обезьяной в абажуре и обычным средним человеком нет никаких ростовых промежутков? Да, "башне подобный" может быть эпическим преувеличением - но по элементарной логике Мелькор всё равно должен быть значительно повыше и покрупнее Финголфина. Подмигивание Ибо я уверена, что орел ТАКИХ размеров (зря, что ли, крылья эти помянуты?!), видя перед собой ВРАГА размером с обычного человека, своей громадной лапой НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ оторвал бы ему голову. Ибо в случае с врагом он не стал бы специально прицеливаться так, чтоб нежно оцарапать, а скорее - наоборот... Ципор, о том, о чем строила предположения я, в рамках Арды можно только предполагать: у Профессора нет таких вот точно-цифровых сведений о выносливости эльфийских hroar или свойствах эльфийской стали. А вот об орлушиных габаритах сказано ясно и доходчиво - СКОЛЬКО... Цифры, они штука точная. Трудно представить, что при таких крыльях у орлуши маленькие лапки - да он бы ими и Финголфина не удержал...

Господа модераторы, заведите, что ли, воистину новый тред: "Какого размера у нас Мелькор?" Подмигивание
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #43 - 10/08/02 :: 9:29pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Господа модераторы, заведите, что ли, воистину новый тред: "Какого размера у нас Мелькор?" Подмигивание

О, да, да! И как использовать "разбитый шлем" - тоже, и мало ли что где обсуждалось. Видимо, осталось неявысненным, раз опять вопрос поднимается...
 
IP записан
 
Ответ #44 - 10/08/02 :: 9:31pm

Раиса (Sabrina)   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я пожалуй переименую тред.Улыбка Теперь он будет называться... ну, скажем, так:
"О некоторых спорных местах в Сильме" Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7