Цитата:

Лапочка, а в Войну Гнева Вам верится? А в поединок Финголфина с Морготом? Если выбирать из Сильма только те факты, в которые всем "верится", что от него останется?

> Если выбирать из Сильма только те факты, в >которые всем "верится", что от него останется?
Останутся достоверные факты... особенно, если выбирать по принципу: "А кто докажет?"
И вообще, Нариэль, не будьте такой зашоренной, между прочим, есть даже метод такой - доказательство от противного... так, что можно сомневаться даже в прописных истинах (а тем более тут не прописная истина!)

"А в поединок Финголфина с Морготом? "

В поединок верится, в описание не шибко. Давно меня один вопрос мучает, так сейчас спрошу :
Как известно Финголфин трижды выдержиапл удары молота Моргота: "Но, в конце концов, король устал, и Моргот обрушил на него свой молот. Трижды падал Фингольфин на колени и трижды вставал снова и поднимал свой расколотый щит и разбитый шлем. "  И написано также: "Тогда Моргот взметнул Гронд, Молот Подземного Мира, и устремил его вниз, подобно громовой молнии. Но Фингольфин прыгнул в сторону, и Гронд пробил в земле огромную яму, откуда ударил столб дыма и огня."
Это какой же у Финголфина доспех был, что такую силу удара выдерживал, и не только выдерживал, но и смягчал? Она явно была куда как сильнее, чем даже удар когтя дракона (мифрилл).
_______________________________

Такой логике меня в школе не учили


Последнее изменение: Ципор - 10/03/02 на 22:31:27

"Да простят меня те, кто хорошо относится к Финголфину..."

Отношение тут совершенно не при чем. Эпос он и есть эпос - приувеличение.Героизма у поступка Финголфина- одному в лагерь Врага - это не отнимает. И сражался он честно (раз уж даже Вы не говорите обратного ) Но если преувеличение(= недостоверное описание) есть в одном месте, почему бы ему не быть и в других?

Эпос, конечно, эпосом, и, хм, поэтические преувеличения - преувеличениями же, но личного отношения (пусть и к персонажу... ну, или кто как воспринимает ) никто не отменял. Положим, я прекрасно знаю, что арнорский клинок, воткнутый "пониже панциря" - это ляп переводчика (вообще, переводческие ляпы - это отдельная тема, хоть в разделе "Юмор" новый тред открывай...), но когда эту фразу поминают в течение так года-двух - при моем отношении к Королю, меня это начинает раздражать. Потому я допускаю, что хихиканье по поводу очевидных несуразностей в описании поединка Финголфина с Врагом тоже может кого-то раздражать; потому и предпочитаю заранее извиниться

Хм.....
Героизм, говорите?
В одиночку в логово Врага героически погибать?!
Да, эпос... еще какой! Но вот смысл сего действия до сих пор не могу понять!
Особенно если принимать за истину габариты Моргота из Сильма. О каком поединке тогда вообще можно говорить?!
А насчет воскресал ли, или не воскресал, надо хронологию сверить. Определить, мог ли Диор быть зачат до смерти Берена. если не мог, то вопрос отпадает сам собой.
Есть какая-нибудь хронология с точностью хотябы до месяца?

Хольгеру:

Что в Библии много воскрешений, это да. Но они качественно иные. Там воскрешения не происходят с целью основания какого-то рода королей-спасителей. Они даже не имеют такого приятного побочного эффекта. Там воскрешения вообще не инструментальны - просто Бог возвращает, например, Лазаря или ребёнка их семье. После этого Лазарь не становится основоположником важной для спасения человеческого рода линии. Я не знаю, как сейчас обьяснить это подробнее. Просто чувство такое, что силы Света в Арде совершенно иначе понимают целесообразность, что ли, воскрешения.

Вообще же, воскрешение Берена могло быть. Но свободно могло и не быть, вот в чём дело. Доказать? Вряд ли. Просто в конце там какое-то отсутствие любых подробностей, и этот факт, что Смертные с ними больше не общались... Весь тон какой-то расплывчатый. Как нарочно.

Да, а тот факт, что Сильмариллион рассказан с совершенно невыносимой идеологической позиции - это не основание не верить этой, с позволения сказать, "хронике"?

Тайсин:

Именно эта псевдо-христианская форма этого мифа есть ИМХО свидетельство высокой культуры. Здоровым варварам, какими были Атани Белерианда, не свойствен такой надрыв, такое чувство разрыва между тем, чего хочется, и тем, что есть. Если заглянуть в Библию, в описание жизни Авраама и его рода, то там люди таких чувств не испытывают. А они были монотеисты. Как и три племени у Толкина... Тут дело в том, что вообще возможно, когда имеешь дело с людьми. Возможно куда меньше, чем думают многие авторы фантастики. Люди не могут не только не дышать - они ещё кучу всего не могут. Например, создавать мифы, их культуре в этот момент не свойственные...

Давайте будем объективны.
если эльфы такие живучии , то чего бы и Мелькору с головой не остаться? Принимаете одно, принимайте и другое.
У меня лично есть мысль, по моему объясняющая последнее, но я подожду, пока Элхэ ответит.

К Лапочке.
"Что в Библии много воскрешений, это да. Но они качественно иные. Там воскрешения не происходят с целью основания какого-то рода королей-спасителей. "
А по Сильму что происходят? С целью, то есть.