"Рассказывают, что Берен и Лютиэнь вернулись вместе в северные земли Средиземья и некоторое время обитали там вместе как живые мужчина и женщина; свой же облик приняли они в Дориате. Те, кто видел их, радовались и в то же время ужасались..."

Как видите, свидетели были.
Конечно, вы вправе сказать, что это "западные" свидетели и значит все лгут, или что Берен вообще не умирал, - но для чего?
И какая логика может быть нужна для объяснения Чуда?

Цитата:


Для меня это вопрос соответствия текстам Толкина.

Да, Лапочка, а в вашем варианте, ежели Берен не воскресал, то Диор-то от кого родился?

Улайри: вариант возвращения сознания после комы, на мой взгляд, смотрится гораздо менее естественно (такой "рояль в кустах"). Воскресение из мертвых вполне понятно, потому что это -- проявление Высшей воли (Замысла).

Раисе:

Во-первых, миф не ложь. Он есть творческая деятельность массового подсознания. См. также стихотворение Толкина "Mythopoeia". Если подсознанию западного населения понадобился такой миф на настолько ранней стадии развития культуры, то это говорит ИМХО о том, что жилось им плохо и собственного духовного руководства у них не было.

Во-вторых, у нас, кажется, небольшая коммуникационная проблема. Когда пишут о себе "убеждённая Тёмная", то вроде ясно, что особого соответствия Толкину не предвидится.

Далее. Вопрос в том, есть ли история Лютиэнь и Берена запись фактов или же миф. Миф - не документация. Именно в мифах встречаются такие чудеса. Это прекрасный миф, но меня интересуют возможные факты (насколько о них вообще можно говорить). Вся история Берена и Лютиэнь и их потомков вплоть до Эарендила - ИМХО чистая мифология. Мифы о божественном происхождении королей и т. п. в Нуменоре - ещё одна типичная конструкция, освящающая наследственную власть.

Воскрешение Берена из мёртвых кажется мне маловероятным именно учитывая христианские убеждения Толкина - но я могу себе представить, что Эре Чёрной Книги не только "организует" такой любовный союз, но и позаботится о том, чтоб его марионетка сыграла предназначенную роль. Несмотря на смерть. Вопрос в том, насколько эта марионетка ещё является собой после такого воскрешения...

К Элхе: Полон Дориат свидетелей? Каюсь, не припомню. Какие именно свидетели? Разве не сказано, что эту пару люди больше не видели?

Ну, если очень-очень-очень извратиться, можно сделать таку реконструкцию: Диор зачат до смерти Берена, Лутиэн удалилась на Тол-Гален одна, Гномов в Сарн-Атрад побили лаиквенди, после чего вернули Камень Тинголу. А полный Дориат свидетелей придумали позже. Но - зачем все это ??? ??? ???

<quote>Если подсознанию западного населения понадобился такой миф на настолько ранней стадии развития культуры, то это говорит ИМХО о том, что жилось им плохо и собственного духовного руководства у них не было.</quote>
1. Миф- он не "надобится". Миф не придумывают специально, он- абсолютно естественный продукт человеческого сознания )( есть такой термин "мифологическое сознание"...)
Причем не вытесняемый религией. (есть такое понятие "христианская мифология")
В тему влезать не буду- времени нет.
2. У Толкиена мир- мифологический. Это я к тому, что мифы там- правда. (гм... тавтология получилась, но сказать это понятнее у меня не выходит...) Короче, реальность подчиняется законам мифа. То есть никакой "другой" правды там нет, усе так и было.
А собственно, почему бы и нет?

PS. Кстати, а причем тут стадия развития культуры?
Или миф о воскрешении из мертвых привилегия высокой культуры?
А с какой радости?

Лапочка: Вы говорите, что воскресение Берена из мертвых кажется маловероятным именно учитывая христианские убеждения Толкиена -- позволю себе с Вами не согласиться, потому что в христианской литературе упоминается довольно много случаев
воскресения из мертвых. Это раз.
Насчёт мифа -- в том-то и дело, что это не миф, а исторические хроники, которым нет основания не верить. Это два.