WWW-Dosk - Любопытно...

Ответ #75 - 05/07/09 :: 12:40am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

"Имяславские" в данном смысле -- это проекция богословской концепции имяславия (суть которой, если говорить грубо, в том, что имя Бога тождественно самому Богу, эта концепция развивалась в начале 20 века среди некоторых православных философов, но не прижилась). Сторонники переноса этой концепции на Арду утверждают, что Эру из апокрифов должен быть тождествен Эру у самого Толкиена (а некоторые идут еще дальше, приравнивая Эру апокрифов к Богу), таким образом, неправомерно превращая художественное произведение в богословский трактат.

« Последняя редакция: 05/07/09 :: 3:47am от Хольгер »

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #76 - 05/07/09 :: 2:24am

Исхэ Экс-Участник

Ооооо! Имяславие в Арде! Даешь эру-исихазм как логический базис идеи Смех

Наверх

IP записан

Ответ #77 - 05/07/09 :: 2:43am

Хатуль Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол:
Сообщений: 1315

Хольгер писал(а) 05/07/09 :: 12:40am:

(а некоторые идут еще дальше, приравнивая Эру апокрифов к Богу), таким образом, неправомерно превращая художественное произведение в богословский трактат.

Такой трюк конкретно свойствен "твинклистам"

- сторонникам монументальной статьи мисс Твинкль; среди них распространено "доказательство" того, что ЧКА - сатанистская книга, исходя именно из такого аргумента.

Эли Бар-Яалом

Наверх

IP записан

Ответ #78 - 05/07/09 :: 3:24am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(печально размышляя о том, что слово "сокол" все-таки должно производиться от основы KIRIK-) Сколько нового и интересного узнаешь о себе и окружающем мире, однако...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #79 - 05/07/09 :: 4:15am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Это такой типаж людей, которые уверены, что они "знают, как надо". И не хотят смотреть на искусство иначе.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #80 - 05/07/09 :: 1:32pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Хатуль писал(а) 05/07/09 :: 2:43am:

Хольгер писал(а) 05/07/09 :: 12:40am:

(а некоторые идут еще дальше, приравнивая Эру апокрифов к Богу), таким образом, неправомерно превращая художественное произведение в богословский трактат.

Такой трюк конкретно свойствен "твинклистам"

- сторонникам монументальной статьи мисс Твинкль; среди них распространено "доказательство" того, что ЧКА - сатанистская книга, исходя именно из такого аргумента.

И больше/хуже того. Под достаточно похожими лозунгами "Китоврас", а позже и Дарт Вальтамский, ниспровергал самого Толкина, угу...

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #81 - 05/07/09 :: 2:45pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

(несколько ошарашенно) Похоже, я многое пропустила... Господа, можно ли вас попросить сделать краткий экскурс в историю? И, возможно, даже со ссылками?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #82 - 05/07/09 :: 4:48pm

Gvendolen Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол:
Сообщений: 362

Хатуль писал(а) 05/06/09 :: 8:54pm:

Gvendolen писал(а) 05/05/09 :: 6:38pm:

* Gvendolen в оффтопичном восторге - Хатуль пришел!*

Мяу, всегда пожалуйста! Как там коллега по кошачеству говорит - "Если где-то нужен Кот..."?

И это, - несомненно, один из источников эстель в моем сердце

Хатуль писал(а) 05/06/09 :: 8:54pm:

(До меня сейчас дошло, что мои слова можно было понять так, что перевёрнута этика; нет - перевёрнута лишь оценка!).

Угу, всё поняла. Хотя я не то, чтобы думаю, будто "этика ЧКА и "Сильмариллиона", в сущности, одинакова" - но этика ЧКА мне как раз больше нравится. Но я вообще модерн как-то лучше воспринимаю, чем эпос Круглые глаза

Хатуль писал(а) 05/06/09 :: 8:54pm:

Краснею... Спасибо! Поцелуй

Правду говорить легко и приятно

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)

Наверх

IP записан

Ответ #83 - 05/07/09 :: 4:51pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Большая часть дискуссий о Толкиене и религии представлена здесь: http://eressea.ru/tavern7/index.shtml#011 . Кстати, одна из лучших статей в дискуссии принадлежит именно Эрину.
А хроники дискуссий с "китоврасами" -- вот: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka5.shtml .

« Последняя редакция: 05/07/09 :: 11:03pm от Хольгер »

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #84 - 05/07/09 :: 5:05pm

Gvendolen Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол:
Сообщений: 362

Элхэ Ниэннах писал(а) 05/07/09 :: 2:45pm:

(несколько ошарашенно) Похоже, я многое пропустила... Господа, можно ли вас попросить сделать краткий экскурс в историю? И, возможно, даже со ссылками?

Ну, это мы завсегда.
Господа! Я страшный человек. Я статью Твинкль раза три на первом курсе перечитала, пугая котов диким хохотом... и не без удовольствия. О, это незабвенное
Цитата:

чтобы уж ни у кого не осталось сомнений, что это именно ЗЛО, а не герой проблемной голливудской драмы, который хоть и страшный снаружи, зато добрый внутри (например, неприкаянный хакер-подросток), у ЗЛА на груди адскими огненными письменами обязательно имеется начертание: "ЗЛО", или, более развернуто: "Я - Дракула Брэма Стокера!", или "Я - вампиры Джо Карпентера!", ну или, на худой конец, чудовище страшно рычит: "Убей свою маму, убей своя папу, ибо я - страшное зло, и хочу только зла тебе и твоя мама!"

Я сию цитату до сих пор употребляю к месту и не к месту (как и " в современной фэнтези только ленивый не одевает своего героя в черное с серебром") - больно нравится.
Но с методологией там беда. Пользуясь таким беспроигрышным подходом, я в полчаса докажу, что фамилия главного сатаниста русской литературы - Достоевский, а главного аццкого сотоны - Мышкин, я это ещё после первого прочтения поняла. А "имяславские" аргументы - они такие:
Цитата:

Эру ЧКА - это тот же самый Эру, о котором идет речь у Толкиена. Соответственно, это тот же самый Всевышний, о котором пишет Профессор.
Автор ЧКА не считает, что Бог христианского мифа и Эру - одно и то же лицо. Увы, но в ее книге речь идет все о том же Эру Едином, а не о слесаре шестого разряда Сидихине. Текст ЧКА нисколько не мешает соотнести Эру ЧКА с Эру Толкиена и через него - с Богом.

ergo, пишет автор,
Цитата:

8. Мелькор ЧКА - это тот же самый Мелькор Толкиена. И, соответственно, тот же самый дьявол.Автор ЧКА не согласится с последним утверждением. Но, к сожалению, текст есть текст, и он - вещь упрямая. В ЧКА главный герой носит имя персонажа, которого Толкиен считал падшим ангелом и изобразил как такового.

Отсюда мы и имеем вывод автора статьи: имя = персонаж, персонаж = архетип (ну, или реальная личность, это уж фо хум хау), в виде этого персонажа изображенные . Если Х под именем Пантократова изобразил свое представление о Боге, то доказывая, будто персонаж Пантократов - так, как нарисован автором - не тянет не то, что на Бога, но даже на местного божка из непопсовой страны Парагвай, мы клевещем на Создателя непосредственно.
Прелесть какая.

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход