Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Законы и обычаи эльдар (Прочитано 23548 раз)
Ответ #75 - 01/24/09 :: 5:39pm

zoe   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Цитата:
Я еще раз на всякий случай хочу сказать вот что. Честно, я лишняя в этой теме, и зря встряла вообще. У меня свой взгляд на эту проблему, изначально основанный на текстах Профессора; излагать мне лень очередной раз, всё написано уже, а переубеждать меня невозможно - для меня некоторые особенности эльфийского менталитета уже являются данностью. Решительно никого не хотела обидеть. Ну, в самом деле - напрасно вмешалась.


Интересно, что у всех взгляд на эту проблему изначально основан на текстах Толкина. Но как эти взгляды различаются! Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #76 - 01/24/09 :: 6:12pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
zoe, это нормально.  Улыбка В науке такое случается сплошь и рядом.
Решают, например, ученые выяснить, какова природа договора перевозки грузов. Тексты у всех одни и те же: специальные законы, подзаконные акты, Правила. А вот толкование этих текстов значительно различается. И возникают теории, иногда прямо противоположные друг другу. И каждая начинается словами: "совершенно очевидно, что..."
« Последняя редакция: 01/24/09 :: 10:41pm от Leo Teamat »  

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #77 - 01/25/09 :: 1:53am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
В тему - замечательная цитата:

"У Профессора нашего дорогого в текстах - где написано, где зачеркнуто, где переписано, где передумано, где рыбу заворачивали, а где тараканы бегали. Крис издал - и на том спасибо. А дальше нам, несчастным, придется своей головой думать, как из этого паззла собрать нечто". (с) Наат Рит.

Вот и собирает каждый из нас это самое нечто из вороха писем, комментариев, черновиков и прочая и прочая. Каждый по-своему  Круглые глаза И всё на текстах Профессора основано.  Подмигивание
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #78 - 01/25/09 :: 1:59am
Spokelse   Экс-Участник

 
А, говорят, любил Профессор загадки загадывать да шутки шутить... Любил и умел, как никто...
Может, это все - тоже - шутки-загадки? Что написал, что зачеркнул, во что рыбу завернул, где тараканов напустил... Чтоб мы все тут головы сломали?  Подмигивание

"Все мозги разбил на части, все извилины заплел" (с) ВСВ  Смех
 
IP записан
 
Ответ #79 - 01/25/09 :: 2:28am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Цитата:
А, говорят, любил Профессор загадки загадывать да шутки шутить... Любил и умел, как никто...
Может, это все - тоже - шутки-загадки? Что написал, что зачеркнул, во что рыбу завернул, где тараканов напустил... Чтоб мы все тут головы сломали?  Подмигивание



А что? Очень даже похоже  Смех
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #80 - 01/25/09 :: 4:07am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Живой мир в текст полностью не переводится.  И еще - нет Книги без Читающего (То есть, каждый, если разобраться, читает свою книгу). Не нами замечено, не нами сказано.
    Вот отсюда все наши беды и печали... Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #81 - 01/25/09 :: 2:40pm

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
2 Эрин
 
Цитата:
Вот отсюда все наши беды и печали... Печаль


А мне кажется, что беды и печали вовсе не в том, что у каждого "своя книга". Ведь не каждый страдает по этому поводу. Улыбка
Печали и беды начинаются тогда, когда читатель возводит своё понимание "истины" о содержании книги на некий пьедестал, когда начинает веровать, что именно он всё понял правильно, а остальные пребывают в заблуждении (это в лучшем случае). Улыбка
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #82 - 01/25/09 :: 7:13pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну, тут уже беды и печали начинаются, скорее, у других...  ПодмигиваниеСлово "инквизитор" действительно значило "исследователь" - несколько сотен лет назад. А с тех пор, увы... Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #83 - 01/25/09 :: 7:54pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Дамы и господа! А, может, попробуем рассмотреть все это с внутримировой точки зрения?
Я поясню, почему мне не нравится внемировая! Казалось бы, с внемировой точки зрения смотреть проще: внимательно читаем текст, считая все изложенное абсолютной истиной. Затем учитываем политические, религиозные взгляды автора и его критерии "правильно-неправильно"... И в лепешку расшибаемся о проблему перемены взглядов автора!
Понимаете, в чем беда? Беда в том, что Профессор в одном из писем (искать влом, надеюсь - поверите на слово?) заявил, что с биологической точки зрения эльфы и люди - один и тот же вид!
Откуда неизбежно следует, что эльфы во всех смыслах - люди! Откуда неизбежно следует, что либо эльфы смертны, либо люди бессмертны! Беда в том, что Профессор не подумал о том, что биология вполне компетентна в вопросах фэа! Или, точнее, Профессор этого просто не мог знать...
Поэтому я предлагаю рассматривать ЗиОЭ с внутримировой точки зрения. Иначе говоря, текст сей писал эльф! Живший в Арде.
И, относясь с уважением к мнению этого эльфа, все-таки попробуем допустить, что эльф этот чего-то мог не знать... Что ряд аспектов проблемы были для этого эльфа столь очевидны, что он не счел нужным о них упоминать... Что эльф этот писал текст, не предполагая, что масса атани , плохо представляющих себе реалии Арды, начнут разбираться в его тексте...
Как, дамы и господа? Попробуем?
 
IP записан
 
Ответ #84 - 01/25/09 :: 8:24pm

zoe   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Цитата:
И, относясь с уважением к мнению этого эльфа, все-таки попробуем допустить, что эльф этот чего-то мог не знать... Что ряд аспектов проблемы были для этого эльфа столь очевидны, что он не счел нужным о них упоминать... Что эльф этот писал текст, не предполагая, что масса атани , плохо представляющих себе реалии Арды, начнут разбираться в его тексте...
Как, дамы и господа? Попробуем?


На мой взгляд совершенно бессмысленно.
Так как мнение отдельно взятого эльфа настолько же субъективно, как и мнение отдельно взятого человека.
Этот гипотетический Эльф мог чего-то не знать, о чем-то намеренно умолчать и т.д.
И для каждого присутствующего на этом форуме будут очевидны лишь свои представления о том, о чем умолчал этот эльф.
Каждый уже высказал свою точку зрения, основанную на текстах Профессора. Зачем делать это снова? Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #85 - 01/25/09 :: 8:34pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Э, нет! Вы упускаете один фактор: бессмертие эльфов! Мнение эльфа заведомо более объективно, чем мнение человека.
Далее: Вы  упускаете из виду еще один фактор: эльфы не лгут! Что следует не только из бессмертной природы элдар, но и из их гармонии с миром! Тому, кто в гармонии с миром, лгать нет надобности.
Вам все это доказывать, или поверите? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #86 - 01/25/09 :: 8:50pm

Алмиэон   Вне Форума
Дорогой гость
Уфа

Пол: male
Сообщений: 138
***
 
Цитата:
Оригинальный текст объясняет эту «нелогичность». Возможно (подчеркиваю, возможно), пока эльф/эльфийка не связаны узами брака, их можно принудить к браку, ну пусть даже не физическим насилием (изнасилованием), но психологическим давлением. Ведь в результате оного «жертва» (условное название) вполне может дать согласие на брак, которое формально будет добровольным


Вот Вы сами и все сформулировали. Именно так все и было. Именно на это и расчитывал Келегорм.
Подобное вполне могло быть и в случае с Арэдель.

Цитата:
В самом деле, оригинальный текст ничего не говорит о добрачном сексе или о добровольном сексе с чужим супругом. Откуда же дровишки?


А зачем им это? Им секс сам по себе не так важен. Потому что дух правит телом.
И если и были даже "дела вожделения", то нельзя отрицать в том числе надругательство с целью унижения и подавления (как, например, в ПМ хотел сделать Моргот с Ариэн).
 
IP записан
 
Ответ #87 - 01/25/09 :: 9:29pm

zoe   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 15
*
 
Цитата:
Э, нет! Вы упускаете один фактор: бессмертие эльфов! Мнение эльфа заведомо более объективно, чем мнение человека.
Далее: Вы  упускаете из виду еще один фактор: эльфы не лгут! Что следует не только из бессмертной природы элдар, но и из их гармонии с миром! Тому, кто в гармонии с миром, лгать нет надобности.
Вам все это доказывать, или поверите?


Объективность живого существа не зависит от срока его жизни - это фактор. И это моя точка зрения.
У вас другая? Верьте в нее. Верить никому не запретишь.
Можете даже доказывать ... сами себе.
Я уже свое мнение высказала и доказывать никому ничего не хочу. "Мне это не надо".
 
IP записан
 
Ответ #88 - 01/25/09 :: 10:25pm
Spokelse   Экс-Участник

 
zoe писал(а) 01/25/09 :: 9:29pm:
Можете даже доказывать ... сами себе.
Я уже свое мнение высказала и доказывать никому ничего не хочу. "Мне это не надо".

Смех Харрошее качество - откровенность!  Смех
Удачи!  Смех
 
IP записан
 
Ответ #89 - 01/25/09 :: 10:34pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Мнение эльфа заведомо более объективно, чем мнение человека.


/мимоходом/ А мнение эльфа по поводу обычаев эльфов - тем более...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7