Цитата:

Конечно, Автор жив. Живой Автор определенно лучше мертвого Автора. или Автор нам враг?

Возможно, я не sapienti, но мне этого не sat.
Меассэ упоминает законы честного боя, следовательно, они существовали и были одобрены Валар. И разработать их мог только Тулкас.
В таком случае возникает вопрос, кто и зачем отменил эти законы применительно к поединку Тулкаса и Мелькора?
Но даже более существенно другое: сама природа Валар исключает применение ими нерегулярных методов управления!  До их отказа от власти над Ардой, во всяком случае. А уже отсюда неизбежно следует, что законы честного боя были отменены именно для боя Тулкас-Мелькор. Откуда следует, что Валар - банда негодяев! Понимаете, в чем беда? Иначе трактовать ситуацию "закон что дышло" невозможно.
А представление Валар, как банды негодяев, не ладит с идеей ЧКА (действующая редакция).
Очень сильно не ладит, как по мне.

Так Эллери можно было рассматривать, как чудовищ! Или, скорее, как вопиющее Искажение! Целый народ, обладающий лучшими качествами людей и бессмертием эльфов! Если подумать, большей угрозы планам Валар быть просто не могло.
Но Мелькора рассматривать, как чудовище, Валар никак не могли! Мелькор - Вала! Со всеми правами Валы!

Ну, для примера (исключительно и совершенно абстрактно ): принимает модератор на форуме решение, которое меня не устраивает. И сам модератор мне люто не нравится. А что делать, если он вправе принимать такое решение и оно вполне законное? А ничего! Имеет право!
Так на форуме "Арда" Мелькор - один из модераторов. А единственный админ и овнер - Эру! И админ этот решения принимать не желает! А только он и может снять модератора, забанить его... А он молчит и оставляет разбираться остальным модераторам.

Вот так примерно Валар и должны были расценивать деятельность Мелькора! Да, мешает! Да, опасен! Но имеет право, к сожалению! Счастье, что Манвэ имеет особые полномочия от Эру! И еще Мелькор первым нарушил правила игры, чем развязал руки родственникам!

Эрин писал(а) 01/12/09 :: 9:31pm:


Да не могло быть никакого последнего шага! Говорю же: на форуме "Арда" Мелькор - модератор. А Манвэ - глобальный модератор. И всех его особых полномочий - орел на... тьфу ты,  кот наплакал: право отменять решения другого модератора, да и то - при одобрении прочих модераторов.

То, что Валар нарушили Закон, начиная Войну Могуществ (чем начали пилить сук, на коем сидели) - мне понятно. Дурак, он и на Таниквэтил дурак. Но зачем они нарушили пресловутый закон честного боя - мне по-прежнему непонятно. Ну не было у Валар личных претензий к Мелькору! Не только к моменту Войны Могуществ! Даже к моменту Войны Гнева - не было! Все претензии сводились к оценке творчества Мелькора. И цели Валар в Войне Могуществ о том же говорят - потереть сообщение изничтожить корректировку элдар, совершенную Мелькором. И все!
Оромэ в ЧКА вполне нормально гробил чужие разработки, если они противоречили Закону. И никого из авторов в Морготы не записывали. И Мелькора в Морготы только Феанор записал. И то потому, что славен был незаурядным терпением и мудростью.

Это кому вопрос?

Валар (не айнур!) - лишь те или иные инструменты для воплощения Замысла Эру. Топор не может и не должен думать, хорошо это или плохо - рубить дерево. Он должен рубить его, и рубить хорошо. Для него нет понятий добра и зла, ему как таковая недоступна этическая сторона. Мелькор - инструмент, начавший думать. Инструмент, задумавшийся над своим предназначением, взбунтовавшийся против творца. Для него происходящее может быть честным или нечестным. Валар и их инструментам - майар - это понятие недоступно в силу самой их сущности. Имманентно. Потому вопрос, откуда майар Тулкаса знают о понятии чести весьма интересен. Я могу лишь предположить, что причиной тому может являться их специфическая природа, коренным образом отличающая их от прочих майар.

С уважением, Казуист.

Нет. У Валар и майар (возможно, и у всех айнур) лишь отсутствует взгляд на этическую сторону проблемы. А так они наделены подобием самостоятельности. Я бы сравнил их с "искусственным интеллектом" компьютера в какой-нибудь RTS. Он ведь не будет переживать из-за гибели юнитов? Почему? Потому что это не имеет смысла. Вспомните: этого-не-было-в-Замысле, оно-должно-перестать-быть. Задача Валар - воплощать Замысел максимально логично, с позиций логики, заданных Эру. Честь или бесчестье же понятия сугубо этические, и потому для них недоступные.

Я действительно вас уважаю. Казуист.

Этика-то, конечно, в Арде присутствует, никто и не спорит. Во время Войны Могуществ Валар (за исключением Феантури, прошу прощения) взглядом на этическую сторону либо не обладали, либо обладали, но не руководствовались. Иными словами, либо бесчувственные автоматы, либо кровожадные выродки, в любом случае с милосердием не знакомые. Первый вариант мне нравится больше.

Никогда не забываю об уважении, Казуист.