Shahien писал(а) 01/17/08 :: 11:51pm:


И, тем не менее, - правда, уважаемая Shahien! Просто по той причине, что я никогда не оспаривал участие в этой войне Майар Валинора. Свои цитаты приводить? Или поверите?

Цитата:


*терпеливо* Из приведенной Вами цитаты видно, что Валинор был закрыт. И открылся с началом войны.

Shahien писал(а) 01/18/08 :: 4:33am:


*Опятьдвадцатьпятьзарыбугроши!* Ну приведите же, наконец, цитату, в которой я говорю, что в Войне Могуществ только Тулкас воевал на стороне Валинора?


Цитата:


Подтверждающие? Да что Вы говорите? И что эти цитаты подтверждают?

Цитата:


Вот, судя по ЧКА, Варда, Манвэ, Йаванна вполне могли отправить своих майар куда угодно, а сами остаться в Валиноре. А Ороме, значит, не мог?
Будьте любезны привести цитату из ЧКА, в которой утверждается, что Оромэ не мог отправить своих Майар, а сам остаться в Валиноре!


Цитата:


*все еще терпеливо* Валинор - это не только Валар. Майар - тоже Валинор. Далее! Валар - не личности. А Сущности. Они - Силы, Стихии. Валар могут и не иметь материального облика. Ульмо не в Валиноре, к примеру. Ульмо во всей Арде, где есть хоть ручей. Манвэ - не в Валиноре. Он везде, где воздух и ветер.
И еще! Обратите внимание на один малоизвестный факт - в войске Валинора состояли Майар! Не в качестве свиты своих Валар,  а самостоятельно.

Цитата:


Все? А Вы все мои посты в этом треде прочесть-то озаботились? Или последним на предыдущей странице ограничились?

Цитата:

Что значит безоружный? Т.е. при нём не было заострённого куска металла? А зачем такие детские (точнее Детские) игрушки сильнейшему из Айнур? Мелькор - Изначальный, его оружие - Сила и она всегда при нём. Так что характеристика "Безоружный" совершенно не имеет смысла.

Цитата:

За что Гэлрэн просит прощение?! Да ещё не только от своего лица, но и от лица других Эллери. За то, что горстка не обученных войне Детей не смогла остановить брошенную против них мощь Валинора? Что это за комплекс вины? Учитель во всём прав, а виноваты во всём мы...Что-то такое получается. На самом деле Мелькор должен просить прощения у тех, кого не смог защитить, а не они у него. В первой редакции Гэленнар проклинал погубившего их Учителя и имхо вот это было гораздо обоснованнее. ("Учитель...Ты погубил нас. Ты") В новой редакции этого уже нет, а вот кающийся непонятно в чём Гэлрэн остался.

Цитата:

Эллери имели Дар Смерти, Мелькор вроде бы как освободил их от вынужденного бессмертия в пределах Арды и в случае соответствующего желания они могли добровольно уйти на Пути? Так почему этот эллеро не отпустил свою душу на Пути без всяких спецэффектов вроде распарывания собственного горла? Такое ощущение, что это более поздний домысел в целях придания повествованию большей драматичности (в части распарывания горла).

(задумчиво) Уважаемый Олмер, я так это понимаю, что вопросы восприятия эльфами убийства и смерти, равно как и все прочие вопросы, которые Вам старались разъяснить, Вас более не интересуют? Вы получили на них удовлетворившие Вас ответы? Объяснения были достаточно развернутыми и доходчивыми, или Вы по-прежнему полагаете, что Мелькор отправился с посольством к Валар, взяв с собой Элхэ?

Элхэ Ниэннах писал(а) 01/18/08 :: 7:21pm:

Да нет, почему же, интересуют. Но их вроде бы уже подробно обговорили, все свои точки зрения высказали. Почему бы не  покритиковать ещё и другие фрагменты ЧКА, касающиеся Войны Могуществ Арды. Это я ещё до разговора Собеседника и Гостя, посвящённого Войне Могуществ, не дошёл. Там ИМХО вообще можно брать каждое предложение и опровергать. Ничего, его время ещё придёт (в смысле разговора Гостя и Собеседника про Войну Могуществ).   
Цитата:

Я узнал некоторые точки зрения, объясняющие происходящее в ЧКА. Они могут соответствовать действительности, а могут и не соответствовать.
Цитата:

Могло быть и такое. Много чего могло быть. Элхэ, всё-таки ЧКА это не книга из категории "автор написал-автор объяснил-всё, вопрос закрыт". К тому же авторов-то двое, и взгляды на ЧКА у них разные. Я смотрю некоторым хочется всё загнать в рамки варианта: "ЧКА Истина, кто думает что было не совсем так или совсем не так, просто не понял книгу/не читал её).
Так всё-таки, за что Мелькор должен был простить Эллери и почему не наоборот?

Элхэ Ниэннах писал(а) 01/18/08 :: 8:25pm:

(удивлённо) А кто Вас заставлял делать это ранее? Это всего лишь одна из бессчисленного множества тем Рунета, где обсуждают один из эпизодов истории Средиземья - и не более того. Кто хочет - может высказать свою точку зрения, кто не хочет - может промолчать. Вроде бы я тут задавал абстрактные вопросы, а не "наезжал" на автора (если и "наезжал" вдруг где, то это относилось к "внутренним авторам", а не к Вам. Вас я считаю переводчиком легенд Тёмных, а не автором (предпочитаю все произведения толкиновского мира рассматривать "изнутри").   
Цитата:

Это не очевидные вещи для очень многих людей. Поверьте, то что я писал, это не я придумал по большой части - это много раз писалось в самых разных местах. У многих при прочтении ЧКА возникают именно такие вопросы и именно такие гипотезы. Насчёт абсурда - есть разница между абсурдом и иронией. Были некоторые ироничные построения в порядке стёба, но вот абсурдные? Хм...Для многих вся ЧКА есть абсурд, но это же не значит, что ЧКА абсурд? Не надо навешивать ярлыки. 
Цитата:

Элхэ, зачем говорить загадками?
Цитата:

Из Великой Игры выйти не удастся.

Уважаемая Blackfighter!


Извините, что цитирую не ко мне обращенные слова, но означает ли это:

Цитата:



что Вы ( или кто-то другой из модераторов ) в скором времени собирается закрыть эту тему как исчерпавшую себя? Я ни в коем разе не собираюсь оспаривать решения модераторов, ведь, раз я нахожусь на этом форуме, я по умолчанию дожна соблюдать Правила ВВВ-ДОСКа, просто мне еще есть что сказать в этой теме ( я обещала Морналхору написать рассказ, где бы события Войны Могуществ развивались по-другому ), а эта тема, на мой сугубо личный взгляд, как нельзя лучше подходит для помещения ссылки на это, еще мною недописанное творение.

С уважением, Shahien.