Прошу прощения, однако никак у меня не получается вывести из той цитаты ни отсутствия братьев на переговорах, ни их там присутствия... одно толко то, что дружина Маэдроса была перебита поголовно. Мда... Может, есть еще какие данные (только не из Лостов)?

Братья в кустах не прятались - я не это имела в виду, просто Маэдрос со своими ехал впереди, чтобы создать видимость небольшого отряда. А братья, грубо говоря, играли роль "ударной силы" и двигались другой дорогой. Можно предположить, что они хотели взять вражеских отряд в клещи или что-то в этом духе. Но темные это дело просекли и весь их план расстроили.

Альвис:
Вообще   то  строго   по   Сильму    посланники   Мелькора    не   говорили    об  убийстве    Маэдроса,  а    только   поставили    условия для  его    освобождения.    Однако    такое  предположение  вполне    логично.    Во   всяком  случае,   если  уж   шантажируешь   заложником,   то   сказав  А    надо    говорить  и   Б,    было   бы  странно  говорить    только  о  плене    и   ставить  такие  условия.  
Весьма  вероятно,  что  посланники  говорили не  просто   о  смерти,  а  о смерти  медленой,  но
У  феанорингов  не хватило "мрачной  фантазии",
чтобы  представить себе на  сколько  она  может
быть  медленной.
«Братья в кустах не прятались - я не это имела в виду, просто Маэдрос со своими ехал впереди, чтобы создать видимость небольшого отряда. А братья, грубо говоря, играли роль "ударной силы" и двигались другой дорогой. Можно предположить, что они хотели взять вражеских отряд в клещи или что-то в этом духе. Но темные это дело просекли и весь их план расстроили.»
Если   придерживаться    версии   Ниэннах,    то    именно  так  и   могло   быть.   Но,  имхо,   если   бы   феаноринги    придумали   что   то   в  этом   роде,   то    они    смогли   бы  провести    операцию    достаточно   скрытно,  и   Мелькору  это   просечь   не  удалось  бы.    По   крайней   мере  этот   «ударный   отряд»   наделал   бы  достаточно   шума,   чтобы   заслужить   отдельного   упоминания. Видимо    всё   таки  у   Мелькора,   как   и  сказано  в   Сильме,   действительно   отряд  был  больше.    Скорее   всего    никаких   братьев   там   не   было.  (Спасибо   Раисе   за    цитату.   Вот   что   значит   читать  не   в  подлиннике…)
Возможно,  Альвис,    твоё   предположение   было   правильным   -   остальные   братья   были   ранены  и   поэтому   не   явились   на  «переговоры».   А   может   быть,   они  просто   решили,   что  одного   из   сыновей   Феанора    будет   вполне    достаточно.   Если   второе   предположение   верно,    то    скорее   всего   феаноринги действительно  ехали  на   переговоры и  не  предполагали  никакой   драчки,    а   воинов   взяли  просто   на  всякий   случай.    



Последнее изменение: Гильрас - 09/19/02 на 23:11:56

Если в планы Маэдроса входило отобрать камни силой, то непонятно, почему он поехал на переговоры только с - явно небольшой, хотя и большей, нежели было оговорено - частью дружины.  Тут логично было бы прихватить с собой всех - и в особенности братьев - поскольку прецедент с явлением Моргота в Форменос уже имеется и представление о соотношении сил у феанорингов есть.  Тогда схема действительно такая - впереди Маэдрос с небольшим отрядом, сзади - на некотором расстоянии - основные силы.  Но если бы так было и братья просто опоздали бы - или не сумели бы пробиться - к месту боя, то наверняка это каким-то образом попало бы в хроники.
Далее, если бы все остальные феаноринги так сильно пострадали в предыдущем бою, что не могли принимать участия в переговорах/засаде (ненужное зачеркнуть), то это бы опять-таки как-то отразилось бы в тексте.
Известно также, что Маэдрос "уговорил" братьев на эту эскападу - то есть сначала кто-то был против, но потом все согласились, что ехать надо.  Таким образом, вариант, что младшие не поехали из-за несогласия с Маэдросом тоже отпадает.
Сухой остаток: Маэдрос поехал на переговоры, вероятно не собираясь срывать их первым.  Он - и именно он - не взял с собой никого из братьев - и возможно, даже приказал им не высовываться из лагеря.  Тогда почему "не честнее Моргота"?  Или он ожидал подвоха и намерен был использовать его в своих целях (для оправдания своих действий)?


С уважением,
Антрекот

В   общим   получается    два   варианта.   По   одному    из   них  братья   с   Маэдросом    на  «переговоры»    отправились,    но    были  где  то   в  засаде,    что    вполне   логично.  Мелькор   это    дело  просёк,    братья    отступили,     а     весь    небольшой    отряд   Маэдроса    перебили.
Короче   говоря,    примерно   по  Чёрной  Книге.   Мелькор    же  мог   действительно   желать   переговоров,  как по  ЧКА,  а    мог   тоже    планировать   некую  каверзу,   и  именно  по  этому  развить    столь   бурную    разведовательную  деятельность.    Или   уже   на  месте   всё   вычислить,    не  важно.   Тогда   действительно,  в    буквальном   смысле   -   «не   честнее   Моргота».       Тут   непонятно   одно   -   почему   ничего  не  говорится    о  засадном    полке,   тем  более    что   нечестность  нолдор   никак   не  замазывается.    Но   в  принципе   такое    возможно.
Другой    вариант -   никаких  братьев   на   «переговорах»    не   было,    а     был   только   небольшой  отряд   который  весь   перебили.   Отряд    явно    очень    небольшой,    потому  что   например,    когда    на   феанорингов    неожиданно   и    в   превосходящем   числе   напали  орки,   это   нападение   было   отбито,   но  орки  отнюдь  не  были  уничтожены    полностью.
Тогда   получается   отряд  действительно       взяли на  всякий   случай,    потому  что   в  противном  случае   феаноринги   озаботились   бы    подготовить   операцию   получше.
А   почему   не   честнее   Моргота?    Согласна   абсолютно   с  Джефрей,     раз   привели   больше   народа,   значит   договорённость   нарушена,    значит  нолдор   нисколько   не   лучше  Моргота.  Кроме   того,  ещё   не  известно,  кто   там  начал   первый  воевать.   Вполне   возможно   нолдор,   заметив   балрогов   и  всё  такое   прочие.   А   откуда    они  могли    знать,  может   те  тоже   «на  всякий    случай»    это    всё  с  собой   захватили.  Короче   говоря   по  моему   мнению   при  данном  варианте   «не  честнее  Моргота»   выглядит   тоже   достаточно   справедливо.   И  имхо   звучит   вполне    по   нолдорски.
А   вообще   то   оба    варианта    одинаково   возможны,   и  каждый  может  выбирать,  какой   ему   больше   нравится   в  меру  личных  представлений.

Антрекот:
"То есть обе стороны попросту не доверяли друг другу."
То  есть вы   имеете  ввиду,  что  имело   место  просто  недоразумение?  Мягко говоря,   сомневаюсь  в  этом.   Думаю,   что   хотя   бы  одна  сторона  подстраивала  каверзу,   иначе   вряд  ли  состоялось  бы  сражение.
И потом,  вы  ведь кажется  приводите  цитату из довольно   раннего  текста?  Я,   к  сожалению,  читаю  не  в  оригинале,  не   знаю,   как  там  в  Сильме  будет  по  английски.

Поскольку текст собственно "Сильмариллиона" можно толковать двояко, мне и пришло в голову сунуться в более ранние версии и посмотреть, что там. А по Shaping... получается, что речь идет именно о доверии.

Гильрас.
Нет, я не считаю, что произошло недоразумение.  Просто формула "не честней Моргота" показалась мне в данном контексте странной и мне захотелось проверить, не является ли она продуктом деятельности переводчика.

С уважением,
Антрекот