Так для дубин, которые, не зная морской науки, отправляются в плавание через море, порт назначения - всегда Мандос. Ну трудное это дело. Рискованное. Даже для профессионалов.
Среди нолдор Первого Дома профессиональных моряков не было.
Т.ч. карта Амана несколько проясняется. 

Сиорэ, ты меня поправишь ведь, если что?)
Собственно, меня интересуют два момента.
Первое.
Как-то так, в различных дискуссиях по Профессору нередко мы упирались в следующее противостояние позиций.
Одна из них гласит: то, что Профессор не описал - того не было
Вторая: то, что Проеффсор не описал, но логически могло быть - считаетс ядопустимым.
Тут просто хотелось бы получить свободный комментарий...не думаю, что это совсем оффтоп, т.к. все-таки для прояснения ситуации, ИМХО, как-то может помочь.
Ну и второе.
Вот, например, синдар и авари в ювелирном деле не специализировались. Что не означает, что они им не занимались. вот, например, Эол...
Нолдо -это не профессия, нолдо -это народ такой... и если главным известным талантом нолдор был именно талант - творить, это не означает, что все остальное ни одному из них не было интересно.

Почему легковооруженные, более слабы Тэлери трижды отбрасывали хорошо защищенных и более сильных Нолдор от кораблей и почему «велики были потери с обеих сторон». Тому есть несколько причин, ИМХО:

1) Тэлери просто было больше. Ведь феаноринги как таковые составляли не очень большую часть всех Нолдор. А Альквалондэ – город немалый и Тэлери там было много. Даже если сначала у кораблей было не так уж много народу – ведь потом еще могли прибежать, не так ли? По зову сородичей. Возможно, атака сначала была нерешительной и Тэлери успели послать за помощью. 
2) Обороняться всегда легче, чем нападать, и потери при атаке всегда больше, чем при обороне. Это аксиома. Спихнуть багром ли, копьем ли лезущего вверх на борт корабля легче, чем стоящего наверху вниз сдернуть. Плюс к тому же, многие Нолдор могли просто тонуть, если в гаванях была достаточная глубина. Потому и потери среди них были большие.
3) Психологический фактор. Довольно трудно сначала решиться убить того, к кому, может быть, недавно приходил в гости, приносил драгоценности в дар и получал ответные подарки. Нолдор действовали, наверное, сначала не очень решительно. А вот обороняться всегда психологически легче, чем нападать. Поэтому в психологическом плане Тэлери было легче и оборонялись они решительнее, чем Нолдор нападали.

Почему у Тэлери были под рукой луки и другое охотничье оружие, если они не ожидали нападения Нолдор? Да очень просто. Ведь что у нас как раз перед этим произошло? Ага, гибель Древ и бегство Мелькора. И Тэлери об этом знали. Вот и готовились обороняться! От Мелькора. Откуда они могли знать, а вдруг он вернется и нападет на них?  По этой же причине, возможно, они скопились у кораблей, намереваясь то ли  бежать от Мелькора в море, то ли пытаясь сохранить то, что для них было наиболее ценно – корабли.   

Mornalchor

Цитата:


В Средиземье-то были, с этим никто не спорит. А вот были ли в Валиноре? Ни одного упоминания о наличии доспеха/кольчуги среди оружия, ковавшегося в Валиноре, я не нахожу. 

Цитата:


Об том и разговор, что многие потонули. Есть об этом цитата. Тем не менее, думаю, дело в том, что корабли Тэлери были достаточно просты в управлении. Мне кажется, сравнивать их с земными кораблями поздней парусной эпохи будет ошибкой. Возможно, там вообще один парус был! А справиться с таким кораблем – не так уж сложно. Все-таки это не самолет. 

Лео Тэамат


Цитата:


Все-таки вождение машины отличается от вождения парусного корабля. Хотя бы потому, что на дороге – куча других машин, а также столбов, деревьев, канав и т.д. От них – и главная опасность для водителя. С кораблем в этом смысле намного легче – оживленного морского движения в те дни не было. Да и к тому же – экстремальные обстоятельства… А в таких обстоятельствах откуда что берется! Тем более у эльфов – абсолютная память – пару раз видели, как моряки-Тэлери управлялись с кораблями – и повторили это, хоть неумело, но цели своей добились. Опять же – и кто сказал, что абсолютно никто из Нолдор не умел управляться с кораблем? Про ориентацию по звездам – что нам мешает предположить, что среди Нолдор были звездочеты? 

(в некотором смущении) Государи мои, а Тэлери Валинора разве плавали за море?..

Кстати, как минимум дважды встречала в текстах упоминания, что корабли Тэлери не тонут.

Ульмо лучше знал прикуп, упс, Замысел...

Julia Sun-spot писал(а) 08/23/07 :: 3:33am:

Нападение нолдор они не ожидали, но предположить неприятности вполне могли! После пламенной речи Феанора, после отказа Ольвэ...
Всем известно, что Феанор излишне горяч и горд! И что в случаях, когда кто-то Феанору не подчиняется, у последнего срывает башню, тоже всем известно. Феанор угрожал мечом брату! И это телери знали. Феанор выдвинул совершенно бредовые обвинения всем Валар сразу. И это телери должны были знать. В общем, репутация нового короля нолдор у телери не могла не быть невысокой.

Не предвидя, конечно, что именно предпримет Феанор, телери не могли исключить  попытку отобрать корабли силой. И попытались принять все доступные меры. Несколько часов у них было в запасе. Они выставили в порту вооруженную охрану. С тем оружием, которое было в их распоряжении.

Скажите мне кто-нибудь вот что: Альквалондэ был окружен стеной. Как могло получиться, что крепостные стены были, а гарнизона - не было?