Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Снова об Альквалондэ (Прочитано 14518 раз)
Ответ #15 - 08/12/07 :: 12:45am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Видать, гениальный самоучка Кулибин Феанор и тут как-то справился.... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #16 - 08/12/07 :: 12:49am
Mornalchor   Экс-Участник

 
А не мог! Никак!
Гениальным он, возможно, и был, но насчет самоучки - фактов нет! Махтан его учил? Учил.
Вообще, я у Профессора не находил цитаты, что у элдар все само собой получается.
Нет, не прокатывает эта версия!
Гений способен догадаться, как поднять в воздух Боинг. Но полет точно закончится катастрофой.

Ну поймите: вот если товарисч, учившийся пилотировать Сессну, умудрился поднять в небо тот-же Боинг, а потом успешно посадить его, его с полным правом назовут гением! И вся мировая пресса об этом месяц будет трубить!
Но мужик с улицы, который ни разу не был в кабине самолета, не поднимет даже "Ньюпор".
Или, возвращаясь к нолдор... Ни один корабль никуда отплыть не мог! Ни в Белерианд, ни, тем более, вдоль берега - на север! Каботаж - ничуть не проще трансокеанских маршрутов.
 
IP записан
 
Ответ #17 - 08/12/07 :: 12:54am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Что-то мне внутри меня подсказывает, что нолдор до Альквалондэ вполне мирно и дружественно общались с родичами своими телерями. И, вероятно, среди них могли быть те, кто в море таки выходил Улыбка и руль от шкота отличит Улыбка и по звездам, после некоторых раздумий,  сориентируется Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #18 - 08/12/07 :: 1:03am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Верю.
Яхтсмен, привыкший управлять двухтонной яхтой, потянет управление корветом?
Яхтсмен, мастерски плавающий по заливу, доведет корвет до ближайшего порта?
А штурманская наука, лоции, карты глубин и проч. яхтсмену нужны?
Точнее, не яхтсмену, а яхтснолдо?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 08/12/07 :: 2:56am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Гхм. Профессор как-то не оставил чёткого описания - что из себя представляли эльфийские корабли. В том числе - корабли тэлери. Круглые глаза
Лишь упоминание о том, что формой были похожи на лебедей.

Как-то мне слабо верится в то, что даже самый большой корабль тэлери мог пртендовать на звание "корвет". В корабли, похожие на яхты верю. Скорее всего, похожи они были (по конструкции) на суда древнегреческие или драккары викингов. Однопарусные лодии. С одним отличием - у эльфийских кораблей упор больше делался на движение при помощи паруса, а не вёсел.
И среди нолдор, действительно могли найтись и яхтсмены. Не того класса, как тэлери, но, по крайней мере, их знаний и умения хватало на то, чтобы управлять судном и не потопить его. Круглые глаза

А вообще у меня такая имха, что помогли нолдор переправиться парочка валар - Ульмо и Манвэ. Потому и доплыли без приключений.   Подмигивание
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #20 - 08/12/07 :: 6:17am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хухичета писал(а) 08/12/07 :: 2:56am:
И среди нолдор, действительно могли найтись и яхтсмены. Не того класса, как тэлери, но, по крайней мере, их знаний и умения хватало на то, чтобы управлять судном и не потопить его. Круглые глаза

Даже драккар - отнюдь не яхта. А плавание по заливу в выходной - не плавание через море.

Цитата:
А вообще у меня такая имха, что помогли нолдор переправиться парочка валар - Ульмо и Манвэ. Потому и доплыли без приключений.   Подмигивание

А Уинэн в это время нолдор шторм устроила. В качестве мятежа против Валар, надо думать. Смех
 
IP записан
 
Ответ #21 - 08/12/07 :: 6:30am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Простите, что встреваю...
Цитата:
Что-то мне внутри меня подсказывает, что нолдор до Альквалондэ вполне мирно и дружественно общались с родичами своими телерями. И, вероятно, среди них могли быть те, кто в море таки выходил  и руль от шкота отличит  и по звездам, после некоторых раздумий,  сориентируется

Многие мои друзья умеют водить машину. Некоторые - виртуозно (есть гонщик, есть инструктор по экстремальному вождению). Я с ними каталась, газ с тормозом не путать научилась.
Но пока мой друг не посадил меня за руль и не потратил месяц на мое обучение - водить нормально я не могла.
И сейчас, кстати, т.к. своей машины не имею и практики, соответственно, кот наплакал (вожу, когда случай представится) - я не рискну посадить в машину друзей или родных, если предстоит трудная или незнакомая дорога. Потому что за себя-то я отвечу (помру так помру), но брать на себя ответственность за чужие жизни...

Далее. Морналхор прав:
Цитата:
Яхтсмен, привыкший управлять двухтонной яхтой, потянет управление корветом?
Яхтсмен, мастерски плавающий по заливу, доведет корвет до ближайшего порта?

Мне довелось как-то поводить автобус. Т.к. я сейчас пишу эти строки - следовательно, осталась жива. Но автобус был пустой: я и настоящий водитель (не спрашивайте, как нас не замели в милицию - вожу я весьма экстремально, люблю скорости). Так вот, взять на борт хоть одного человека я бы не смогла ни за что. Потому что сама не была уверена, что останусь жива (водителю было легче, он ничего не соображал в тот момент Улыбка).
Так что даже если кто-то из нолдор хоть когда-то как-то чем-то пытался управлять - это НЕ то же самое, что плыть в Эндорэ с родными и близкими (если, конечно, не хочешь отправить их прямо в Мандос). Так для этого не нужно плыть в Эндорэ - указал направление и подтолкнул Смех...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #22 - 08/12/07 :: 3:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
1. У нолдор не было вариантов - плыть или не плыть. Оставалось рискнуть Улыбка в самом узком месте и без выкрутасов, я имею в виду боевое маневрирование парусника
2. Уинен поплакала, с жертвами и разрушениями, до того как нолдор поплыли по назначению.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 08/13/07 :: 12:09pm

Fighting Cat   Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол: male
Сообщений: 148
***
 
Вроде как телери считали свои корабли "неповторимыми" - т.е. даже они сами не смогли бы воссоздать подобное творение... так что не исключаю что эти "уникальные" корабли имели какой-либо аналог ""автопилота"
 

Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе
IP записан
 
Ответ #24 - 08/13/07 :: 12:44pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*поперхнувшись* к...какой? Ужас
 
IP записан
 
Ответ #25 - 08/13/07 :: 7:39pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
... а также черный ...эгм... белый ящик.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #26 - 08/13/07 :: 8:02pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Ага. Вопрос упирается в то, насколько близка была дружба телери и нолдор и были ли среди нолдор увлекавшиеся морским делом всерьез. Может были, а может и нет....
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #27 - 08/13/07 :: 8:19pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Тот, кто морским делом всерьез увлекается - у моря и жить будет. Даже, если речь идет всего лишь о яхте...
Я уж не говорю о том, что если уж дружба нолдо-любителя моря с телери, да с многолетним стажем, да все прочее... Этот нолдо ни за что на свете меч на телери не поднимет. Скорее - наоборот.
Понимаете? Теоретически, все валинорские эльфы были друзьями. Товарищами и братьями, ага...
После затмения Валинора выяснилась цена их дружбы. Но для того, кто учился у телери морскому делу, цена дружбы повыше будет.
Даже не дружбы, это уже что-то другое... Ну, нечто такое, что, к примеру,  заставляет тебя разозлиться, когда кто-то не по делу наезжает на человека, у кого ты мастерству учился и с кем ты уже много лет назад вусмерть разругался. А любой ведь разозлится, а?
 
IP записан
 
Ответ #28 - 08/13/07 :: 11:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Так-так... дружба - дружбой, а навыки - навыками... Подмигивание мастерство не пропивается Подмигивание да и проблема кажется надуманной: плыви себе в сторону, противоположную Валинору - когда-нибудь доплывешь...
 
IP записан
 
Ответ #29 - 08/13/07 :: 11:46pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
да и проблема кажется надуманной: плыви себе в сторону, противоположную Валинору - когда-нибудь доплывешь... 

...в Мандос.
Учитывая присутствие отсутствия поддержки Валар, морские течения, которых даже в морях Арды не могло не быть... Отсутствие штурманов... И карт морских глубин...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4