Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
про Дракулу. (Прочитано 2741 раз)
07/21/07 :: 10:07pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Тут у нас сегодня возник вопрос, может, кто нибудь знает? почему Дракула - граф. ведь все время говорим, и уже привычно, да? Граф Дракула, граф Дракула... а ведь на самом деле Влад Цепеш был князем Валашским, как и его папа. папа был князь Влад II, а он был князь Влад III. Откуда взялся "граф"?
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #1 - 07/21/07 :: 10:14pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Возможно, авторский произвол... Нерешительный Типа, "моя селедка, куда хочу - туда и вешаю".
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #2 - 07/21/07 :: 10:20pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Для цивилизованного европейца титул "господарь" ничего ровным счетом не значил.
Другое дело, что преобразование этого титула в графский некорректно. Титулу господаря более соответствует титул "Великий герцог".
Скорее всего, Брэм Стокер постарался...
 
IP записан
 
Ответ #3 - 07/21/07 :: 10:27pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
нну,  нет, а князь- это же вполне официальный титул? и потом, русские князья как то в европе же и воспринимались именно князьями, не переделывался титул.
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #4 - 07/21/07 :: 10:41pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
вот, муж нашел вот эти три странички:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Влад_III_Цепеш
http://ru.wikisource.org/wiki/Сказание_о_Дракуле_воеводе
и тут конкретно о переводе титула господарь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Господарь

Господа́рь (hospodar, или gospodar) — титул правителей Молдавского княжества и Валахии в XIV—XIX вв., неофициальный титул великих князей литовских.

В славянских документах с XV века по 1866 год правители Молдавского княжества и Валахии назывались господарями наряду с титулом воеводы. В румынских источниках вместо господаря использовался титул Domn (от лат. dominus). К XIX веку многие вассалы Османской Империи носили этот титул. С ростом румынской независимости титул домнитор полностью вытеснил титул господаря.

ну, и все таки мы тоже склоняемся к мысли, что Брэм Стокер,  да, обозвал его так. а все равно не понимаем, почему?!!Улыбка))
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #5 - 07/21/07 :: 10:55pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Почему?
Вариантов у Стокера не было...
Титуловать героя герцогом? И объявить его тем самым правителем? Который садист и вампир? Читатели - монархисты не перенесут...
Бароном титуловать? Так для европейского же читателя барон - хозяин замка с десятком слуг... Не тянет на повелителя целого края... Тем более, такого загадочного, как Трансильвания.
Кстати! Заметьте, что Дракула, в отличие от своего исторического прообраза, позиционируется не в Валахии, а в Трансильвании. А это две большие разницы. Неимоверно большие.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 07/22/07 :: 4:17am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Элхэ Ниэннах смотрит Ван Хельсинга и восторгается тамошним Дракулой. Совсем не похож, зато обаятельный.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 07/22/07 :: 2:26pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
о, спасибо, Mornalchor. вот теперь все понятно.
Ахха, Элх, он там такой... своеобразный.
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #8 - 07/22/07 :: 3:02pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Ох, а как на мой вкус - так самый обаятельный Дракула - в исполнении Джерарда Батлера в фильме "Дракула-2000". Такой лапочка Поцелуй Улыбка
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #9 - 07/23/07 :: 5:06am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Для цивилизованного европейца титул "господарь" ничего ровным счетом не значил.
Другое дело, что преобразование этого титула в графский некорректно. Титулу господаря более соответствует титул "Великий герцог".


титулу конкретно Влада III соответствует английское prince, то есть, князь, под коим Prince of Wallachia он в исторических источниках и фигурирует.

соб-сно, вот, о том, откуда что пошло у Стокера:

Allusions to actual history and geography
Although Dracula is a work of fiction, it does contain some historical references. The historical connections with the novel and how much Stoker knew about the history are a matter of conjecture and debate.

Following the publication of In Search of Dracula by Radu Florescu and Raymond McNally in 1972, the supposed connections between the historical Transylvanian-born Vlad III Dracula of Wallachia and Bram Stoker's fictional Dracula attracted popular attention. During his first reign (1456–1462), "Vlad the Impaler" is said to have killed from 20,000 to 40,000 European civilians (political rivals, criminals, and anyone else he considered "useless to humanity"), mainly by using his favourite method of impaling them on a sharp pole. It should be noted, however, that the main sources dealing with these events are records by Saxon settlers in neighboring Transylvania, who had frequent clashes with Vlad III and may have been biased. Vlad III is sometimes revered as a folk hero by Romanians for driving off the invading Turks. His impaled victims are said to have included as many as 100,000 Turkish Muslims.

Historically, the name "Dracula" is derived from a secret fraternal order of knights called the Order of the Dragon, founded by Sigismund of Luxembourg (king of Hungary, Croatia and Bohemia, and Holy Roman Emperor) to uphold Christianity and defend the Empire against the Ottoman Turks. Vlad II Dracul, father of Vlad III, was admitted to the order around 1431 because of his bravery in fighting the Turks. From 1431 onward, Vlad II wore the emblem of the order and later, as ruler of Wallachia, his coinage bore the dragon symbol.

Stoker came across the name Dracula in his reading on Romanian history, and chose this to replace the name (Count Wampyr) that he had originally intended to use for his villain. However, some Dracula scholars, led by Elizabeth Miller, have questioned the depth of this connection. They argue that Stoker in fact knew little of the historic Vlad III except for his nickname. There are sections in the novel where Dracula refers to his own background, and these speeches show that Stoker had some knowledge of Romanian history. Yet Stoker includes no details about Vlad III's reign, and does not mention his use of impalement. Given Stoker's use of historical background to make his novel more horrific, it seems unlikely he would have failed to mention that his villain had impaled thousands of people. It seems that Stoker either did not know much about the historic Vlad III, or did not intend his character Dracula to be the same person as Vlad III.

Vlad III was an ethnic Vlach. In the novel, Dracula claims to be a Székely: "We Szekelys have a right to be proud..."

The Dracula legend as he created it and as it has been portrayed in films and television shows ever since may be a compound of various influences. Many of Stoker's biographers and literary critics have found strong similarities to the earlier Irish writer Sheridan le Fanu's classic of the vampire genre, Carmilla. In writing Dracula, Stoker may also have drawn on stories about the sídhe — some of which feature blood-drinking women.

It has been suggested that Stoker was influenced by the history of Countess Elizabeth Bathory, who was born in the Kingdom of Hungary. It is believed that Bathory tortured and killed up to 700 servant girls in order to bathe in or drink their blood. She believed their blood preserved her youth, which may explain why Dracula appeared younger after feeding.[10]

Some have claimed the castle of Count Dracula was inspired by Slains Castle, at which Bram Stoker was a guest of the 19th Earl of Erroll. However, as Stoker visited the castle in 1895, five years after work on Dracula had started, there is unlikely to be much connection. Many of the scenes in Whitby and London are based on real places that Stoker frequently visited, although in some cases he distorts the geography for the sake of the story.

It has been suggested that Stoker received much historical information from Ármin Vámbéry, a Hungarian professor he met at least twice. Miller argues that "there is nothing to indicate that the conversation included Vlad, vampires, or even Transylvania" and that, "furthermore, there is no record of any other correspondence between Stoker and Vámbéry, nor is Vámbéry mentioned in Stoker's notes for Dracula."[11]

источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Dracula
выделение курсивом мое.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #10 - 07/23/07 :: 1:56pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Оу, Тай. А перевести хоть вкратце?
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #11 - 08/20/07 :: 12:48am

Аринвенде Эриадорская   Вне Форума
Дорогой гость
This Troper
Москва

Пол: female
Сообщений: 124
***
 


Аллюзии на реальную историю и географию

Несмотря на то, что "Дракула" - произведение художественное, в нем есть некоторые исторические ссылки. Связь истории с книгой и то, насколько Стокер знал историю - тема для исследования и споров.

После издания "В поисках Дракулы" Р. Флореску и Р. Мак-Нелли в 1972 году, предполагаемая связь между историческим валашским князем Владом III Дракулой, родившимся в Трансильвании, и вымышленным Дракулой Стокера привлекла широкое внимание. Во время своего первого правления (1456-1462) Влад "Сажатель на кол", по некоторым сведениям, казнил от 20 до 40 тысяч мирных жителей-европейцев (политических врагов, преступников и любого другого, кого он считал "бесполезным для человечества"), главным образом путем посажения на кол. Однако надо заметить, что основные источники этих сведений записаны саксонскими поселенцами в соседней Трансильвании, часто враждовавшими с Владом, и могут не быть беспристрастными. Влад III почитается в Румынии как народный герой за то, что прогнал турецких захватчиков. Среди посаженных им на кол, по некоторым сведениям, числилось до ста тысяч турков-мусульман.

Исторически, имя "Дракула" пошло от тайного братства рыцарей, Ордена Дракона, основанного Сигизмундом Люксембургским, королем Венгрии, Хорватии и Богемии, и императором Священной Римской Империи, для защиты христианства и Империи от турков-османов. Влад II Дракул, отец Влада III, был принят в орден около 1431 года за смелость в войне с турками. С 1431 года, Влад II носил герб ордена, и позднее, когда он правил Валахией, его монеты носили символ дракона.

Стокер нашел имя "Дракула", изучая румынскую историю, и решил заменить имя своего злодея, которого изначально хотел назвать "графом Вампиром", на это. Однако, некоторые дракуловеды, в частности, Элизабет Миллер, сомневались в глубине этой связи. Они утверждают, что Стокер мало знал о историческом Владе Дракуле, только его прозвище. В книге есть места, где Дракула рассказывает о своем прошлом, и в этих репликах видно, что Стокер знал румынскую историю. Но деталей о правлении Влада III не указывается, и не упоминается сажание на кол. Зная склонность Стокера к применению исторического фона для устрашения, сложно представить себе, что он нарочно не упомянул о своем злодее такой факт, как посажение на кол тысяч людей. Видимо, Стокер либо мало знал об историческом Владе III, либо не предполагал, что его персонаж Дракула и Влад - одно лицо.

Влад III был этническим валахом. В книге, Дракула называет себя шекелисом.

Легенда о Дракуле, созданная Стокером и изображенная во многих фильмах с тех времен, может быть сочетанием множества источников. Множество биографов и критиков Стокера нашли сильное сходство между его книгой и произведением более раннего ирландского писателя, также классикой вампирского жанра, "Кармиллой". Также он мог основываться на легендах о сидах, в которых также упоминались женщины-кровопийцы.

Также предполагалось, что на Стокера оказала влияние история графини Елизаветы Батори, родившейся в королевстве Венгрия. Считается, что Батори замучила и убила до семисот девушек-служанок, чтобы купаться в их крови и/или пить ее. Она считала, что их кровь сохранит ее молодость, и упоминание о молодении Дракулы после питья крови - возможная реминесценция на это.

Некоторые считали, что прототипом замка графа Дракулы был замок Слейнс, в котором Брэм Стокер гостил у девятнадцатого графа Эррола. Впрочем, Стокер посетил этот замок в 1895, пять лет спустя после начала работы над книгой, так что эта связь маловероятна. Много сцен в Уитби и Лондоне написаны с реальных мест, часто посещавшихся Стокером, хотя он временами и перевирает географию ради сюжета.

Предполагается, что большинство исторической информации Стокер получал от Арминиуса Вамбери, венгерского профессора, с которым встречался минимум дважды. Миллер утверждает, что "нет подтверждений того, что они говорили о Владе, вампирах или даже Трансильвании" и следовательно, "нет сведений о каком-то ином общении Стокера и Вамбери, и Вамбери не упомянут в записях Стокера о Дракуле".

 

"Щелкнув зажигалкой, Галадриэль закурила третью сигарету подряд, не обращая внимания на желтые пятна продуктов неполного сгорания табака, покрывающие нежные пальчики с наманикюренными ноготками...."
IP записан
 
Ответ #12 - 08/21/07 :: 1:26am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Аврора, спасибо Улыбка
 
IP записан