Полностью согласна с вышесказанным - вот что значит конструктивное мышление.

Цитата:


Таки простите, сэр Джаргал, но ежели вы возьмете справочник по легирующим добавкам к стали.. Обнаружится, что таковых добавок - пол-таблицы Менделеева и обеспечивают они довольно разные свойства. (Никель, церий, ванадий, ниобий, хром, никель..."устала Алла.."   )

http://www.msuie.ru/l3.php?SID=b63b0d63712ccde1e5a75ca175fb7a94 ;  
По маркировкам стали лекция...

Таки вопрос в том, для чего добавки. Если броню для Т-34 - так, конечно, вольфрам. Али ванадий, что тоже интересно. Если хладостойкость - так никель... в общем, все дело в поставленной задаче. Если задача поставлена - "материал для доспеха при максимально низкой температуре плавления присадочной добавки"... так у церия, празеодима и неодима (лантаноиды) она около 1000 градусов С. Знали ли эльфы и гномы редкоземельные элементы, вот в чем вопрос?

Статья была не как информационный материал по сталям вообще, а по разнообразию маркировок.

Последнее изменение: Tay Iceheart - 09/10/02 на 15:30:06

Ээээ... хрупковата? То есть вот на броню танковую - ничего, а на наручи там какие-нибудь слабовата?

Какими свойствами должен обладать материал доспеха и какими можно пренебречь? Ща все повычислим!
- ударопрочность - угу.
- жарохолодостойкость - перебьемся.. вроде не на барлогов в поход собирался король
- пластичность - угу.
- чего я забыла?

Хм. А не завести ли нам тред в оффотопиках? По металлургии, свойствам доспехов и мечей...

PS - подарок от "Яндекса" - "сверла из хромой стали". Угадайте, что было в оригинале?

Цитата:

Мы,господа,имеем дело с миром,в котором есть не только металлургия ,но и магия.В котором объективно "хорошая вещь" может оказаться "с характером"(Олди,Олди!,ладно,как вариант:с наложенным заклятием)- и не ужиться с владельцем,к которому попала случайно.Англахель сделан был не для Турина,и  попал к Турину именно  случайно.Да еще и после убийства Белега...которого кстати,Мелиан тоже предупреждала:"Он не полюбит руку,которой будет служить,и недолго он будет при тебе." И вот в каком виде меч попал к Турину:"черен и мрачен(не блестит?-С.С.),и края его затупились" - не в самом лучшем  виде попал.Надо было как минимум привести меч в божеский вид - и попутно попытаться "снять" (переплавкой и перековкой?)прошлую негативную информацию(в частности,убийство Белега) и подогнать не по руке -по новому владельцу вообще.Это рискованная операция(и технология нарготрондским кузнецам неизвестна,и характер мастера в свое время был еще тот,и характер нового владельца - не пряник),но судя по тому,что Гуртанг,сказав хозяину на прощание пару ласковых, умер вместе с Турином - операция удалась.Характером ребята сошлись.

Сиорэ

Еще,говоря о качествах доспеха,легкость забыли...

*** и какое там слово в оригинале?

Так вот же...чуть выше по треду...
The sword Anglachel was forged anew for him..."

***Сиоре - не вижу принципиального отличия, если честно. Разве что... "при Эоле" или "при Маэглине", скажем, Ангуирел никакихтаких свойств не проявляет.

Хм.Это вопрос сложный.Если и в нашем мире( а у нас эпоха стандартизации) бывает,что техника и инструмент реагируют на разных людей по-разному...Сам сталкивался с идиотским(или уж не знаю,может, очень мудрым) магнитофоном,который нормально слушался только владельца,хотя был вполне исправен.Не знаю,чем сие объяснить,но-есть такое дело.Вещь не конфликтует с хозяином\законным владельцем.И конфликтует\не работает\приносит несчастье при посторонних\для посторонних.Особенно конфликтует- если эта вещь - краденая( и хуже всего - если это краденая драгоценность).Особенно хорошо уживается- если законный владелец в свое время не купил ее,а сделал сам.Наверное,можно и еще какие-то детали вспомнить...о странности вещей в нашем мире.Но это уж офффтопик.

***Насчет "говорящих мечей", ребята, я бы все-таки усомнилась. Я бы сказала, что это легендарика. А слова Мелиан (обладающей даром прозрения) - не более чем метафора для того, чтобы выразить идею "ты падешь от собственного меча".

Насчет легендарики -соглашусь,что разговорчивость меча - это весьма сомнительно,а вот что точно и дословно сказала Мелиан?что ж она его прямо не предупредила:не бери эту гадость,погибнешь от него...Текстологи!!!

***Замечу, кстати, что свидетелей непосредственно самоубийства Турина не было, так что...

Да.Гнило что-то в белериандских королевствах.Вот и еще один труп неопознанный...в смысле,убийство нераскрытое 8)А кто его убил?Дракон - мечом-то?Брандир или Дорлас- убитые ранее?Маблунг - а ему-то зачем??Кто-то еще?мотивы?возможности?..Меч помер\сломался вместе с хозяином - или кто-то третий\неизвестный его сломал...об Турина?..или о камень- и засунул под труп,инсценируя самоубийство?

***Вы лучше скажите мне, какими такими особыими свойствами (кроме гипотетической разговорчивости) эти мечи обладали.

Так,значится.Если до гипотетической перековки-
разрубали все железо,"добытое из земли",и в частности,оковы Турина.Сами мечи сделаны из небесного\метеоритного железа.В связи с этим указую на один странный момент.Метеоритное железо - железо с высоким содержанием никеля и потому - светлое.После гибели Белега видим - меч темный,тусклый и затупившийся.Темный.Эээ?..Затупившийся - обо что?..Непонятно.После гипотетической перековки:меч остался черным,но края меча сияли бледным огнем.Не сказано,что это происходило в зависимости от наличия поблизости орков,значит - всегда.В Нарн и Хин Хурин\UT\ - был эпизод,когда меч,воздетый Турином к небесам,какую-то особенно яркую вспышку выдал.Ну вот собственно и все.Если без метафизики.

Сиорэ

Сиорэ:
Англахэл может быть просто-напросто вороненым. А тусклый блеск по краям – заточка.
Но то, что меч затупился, это самая настоящая мистика, и никак ее не объяснить иначе – это «негативная реакция» самого меча на убийство Белега.

Элхэ:
Разговор Турина с мечом никто не слышал, и это, конечно, может быть легендарика. Но разве не является легендарной, эпической реальность «Нарн и хин Хурин»? Роланд и Зигфрид (если я не ошибаюсь) тоже с мечами говорили, и этого тоже никто не слышал…

Если рассматривать это практически,исходя из того , что нынешние мечи ни с кем не говорят, то свежо предание…
А если исходя из утверждения :
1. Профессор всегда прав
2. Если Профессор не прав, см. п.1

то получается вполне складная картина.
И про упомянутый Сиорэ магнитофон - тоже обычное дело. С компьютерами это вообще сплошь и рядом происходит. У них тоже есть душа...

R2R, на это уже есть ответ: "Да, Профессор всегда прав - но не скажете ли, в каком именно томе HoME он  всегда прав по этому конкретному вопросу?" Я, конечно, видела попытки совместить разные версии происхождения Гил-галада... но все-таки, он либо сын Фингона, либо сын Ородрета и брат Финдуилс. Так что - в каком же томе Профессор всегда прав?
(Вопрос рекомендуется считать риторическим; действительно, уж больно давняя это дискуссия... и бессмысленная довольно-таки. Я имею в виду дискуссию о правоте Профессора, а не о происхождени Гил-галада, натурально)