Так,сталбыть,в нашем случае версия про никель,титан и тем более авиационный алюминий горит,как спирт,и не только по причинам тугоплавкости.Это все белые металлы.Галворн - черный,или по крайней мере,темный.Темная версия мифрила?Оксидное покрытие,чтоб не ржавело,плюс вольфрам\марганец...а с какой целью?Кстати,проясните вот какой момент:причина переселения гномов в Морию - найденный там,в Мории, мифрил.Сплав не может быть "найденным",он сделанный.Так мифрил - это сплав,или особый,не имеющий аналогов в нашем мире, металл?

Сиорэ

По-моему, нам остается либо признать и наличие у гномов высоких технологий, либо найти логичное объяснение все этим сказкам - особые сплавы, проковка, закалка, покрытие, но на том уровне технологий, который был в те времена (без термитов, электродных плавильных печей и  электролиза, и тд, и тп.)...

Либо признать, что это мифологическое (эпическое)преувеличение. Ведь у Толкиена они не раз и не два случались.

Химики online.(вот не думал,что когда-нибудь и это понадобится...)
Говоря о высоких технологиях - всегда будем себя спрашивать:а высоких - относительно чего? В Сильме говорится:сравняться с гномами в искусстве работы с металлом не могли даже нолдор.Которых Ауле  в Амане учил.Так что - высокие для своего времени это были технологии.
***Тогда задаю вопрос - какой из элементов таблицы Менделеева (металл, конечно),выплавленный в чистом виде, отвечает всем вышеуказанным свойствам мифрила?

Такого в ПТХЭ нет.Как нет  и в природе.Так же как нет в нашей природе эльфов,гномов ,хоббитов, драконов и великих Валар.Кхм...чему верить/не верить будем?вопрос конечно интересный.Впрочем допускаю -"открыли мифрил, означало - открыли металл,который в сплаве с чем-то дает  все вышеуказанные свойства..."Это значит исходный основной металл у нас все же сталь,остальное- добавки.Железоникелевый сплав больше всего подходит.
***Насчет галворна: мечей-то было всего два, и  таких  несокрушимых. Почему же Эол больше не сделал?
Ну,во -первых,мечи-то действительно не из галворна,а во вторых... совсем просто - помимо возможной нехватки сырья-.1)а куда больше,если ему самому нужен - один,и Тинголу в уплату за Нан-Эльмот он отдал - один.На продажу Эол кажется не работал,друзей нет,один сын..вот ему бы мог экземпляр и сделать.2)он бы может и больше сделал,в частности вот сыну,да  некстати помер...

***О черноте:
Назовите мне хотя бы один из известных металлов (не щелочной, не щелочно-земельный и не радиоактивный, хотя и они не черные) или сплавов, который был бы черным весь насквозь и был бы столь несокрушим, как галворн. Очень буду рада узнать о таком...
Так.Сталь ака железоуглеродистый сплав,с добавками вольфрама/молибдена/марганца.Сплав серо-черный весь насквозь,почти без блеска,не подвержен коррозии и прочный.Хотя и не исключительно прочный.(Титан завсегда прочнее.)Вот должной легкостью/гибкостью,правда,не обладает.А заточку ему держать без надобности,если из него делают доспехи.(Что-то ,кстати,не припомню,чтобы из мифрила делали мечи.)

***Черным может быть покрытие (способы воронения тогда были наверняка известны, тем более, что они не требуют новейших технологий), оно помимо прочего защищает изделие от коррозии...
А вот это наиболее экономная и логичная версия.

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 09/08/02 на 12:47:23

Бррррррр... когда это эоловы мечи перековывали?
Кстати о "перекованных" мечах - как вам, господа и дамы, представляется "перекованный" Нарсил? Который Андурил?

А что касается перекованного Нарсила, то по-моему (поправьте меня, если я ошибаюсь), эльфийские мастера попросту заново отковали клинок из обломков, , то есть заново его сделали из прежнего материала (а скорее всего, к прежнему добавили еще сплава такого же или иного свойства, тем более, что судя по описанию, блеск или цвет клинка, точно не помню, изменился). Потом собрали эфес, заточили... Короче, сделали все, что положено по технологии.
В конце концов получился меч, один в один похожий на Нарсил, это был Андрил. Потому что строго говоря, это все же был не Нарсил...

Что-то я от темы отклонилась...

Цитата:

Именно что не Нарсил. Ну совсем. А клинок частично из того же самого материала, но по-другому прокованный и т.п. Т.е., по сути, полностью самостоятельное изделие.

Последнее изменение: Джаргал - 09/09/02 на 14:32:59

Хм... Вообще-то Англахель (Гуртанг) тот еще меч. Особенно если припомнить его финальную беседу с Турином.
Зачем Турин просил его перековать?
(далее ИМХО)
1. Просил придать ему некую более удобную лично для Турина форму (баланс)...
2. Из-за того, что Турин убил этим мечом Белега он хотел так изменить меч, чтоб он ему не напоминал прежний. А вовсе от него избавится казалось ему глупым. Такие мечи на дороге не валяются...
3. Возможно меч был поврежден (хотя в Сильме об это вроде ничего не сказано).