WWW-Dosk - Эльфы - такие люди?

Ответ #60 - 07/12/07 :: 5:13am

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Да это-то я поняла. Я другого не поняла: как по этому критерию можно отличить их от людей? Что, если коммунист - значит эльф? Нет же.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #61 - 07/12/07 :: 5:50am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Отличие такое, кстати, Гарет (Вальрасиан) это хорошо прописал. В обычных обществах мотивация к труду -- либо принуждение, либо необходимость обеспечивать себя средствами существования. А у эльфов мотивация совершенно иная -- познание мира и создание красоты. То есть творчество.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #62 - 07/12/07 :: 5:57am

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Хм, тогда получается, что многие люди искусства - это такие эльфы. Потому как я знаю людей, которых можно назвать именно творцами - они "живут" творчеством. Дайте им бессмертие - и что? Они станут эльфами?

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #63 - 07/12/07 :: 6:13am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Хм. Слишком умозрительный вопрос

. Что до меня, то у меня с эльфами ассоциируются именно творческие личности (с известными оговорками). То есть эльфы -- это некий идеал творческих личностей.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #64 - 07/12/07 :: 6:43am

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Вообще-то в этом есть некий здравый смысл. Во всяком случае, на мой взгляд, истинно талантливых людей, "творцов" нельзя мерить человеческими мерками - они слишком отличаются от других. У них своя логика, они часто весьма экстравагантны, эпатажны, их поступки непонятны остальным... Их, пожалуй, трудно назвать "людьми".
Да, мне определенно нравится эта мысль.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #65 - 07/12/07 :: 9:44am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Именно что. Кстати, в упомянутом в начале темы тексте было множество цитат из писем Толкиена касательно эльфийского взгляда на творчество. Собственно, если принять, что эльфы есть архетип творческой личности, очень многое становится понятным.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #66 - 07/12/07 :: 11:34am

Mornalchor Экс-Участник

Это все хорошо, только у меня вызывают некоторое сомнение логические построения типа: "человек ходит на двух ногах, следовательно страусы - тоже люди".
Истанаро, это относится не к Вам.

Наверх

IP записан

Ответ #67 - 07/12/07 :: 12:07pm

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Mornalchor,
Цитата:

Это все хорошо, только у меня вызывают некоторое сомнение логические построения типа: "человек ходит на двух ногах, следовательно страусы - тоже люди".

Это камень в мой огород? Если да, то позвольте полюбопытствовать, за что такая немилость? У меня подобных логических построений нет.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #68 - 07/12/07 :: 12:21pm

Mornalchor Экс-Участник

Не, я камнями в огороды не кидаюсь... Подмигивание

Серьезно: ничего личного.

Но тенденция наблюдается... Берется один-единственный параметр, сравниваются по нему эльфы и люди... Делается вывод...
Типа "творческий человек - эльф". Я утрирую, конечно...
Но доказать различие эльфов и людей можно с помощью одного параметра.
А вот для того, чтобы доказать их сходство, придется рассматривать все параметры.
Для чего еще их выявить надо.

Наверх

IP записан

Ответ #69 - 07/12/07 :: 12:49pm

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Цитата:

Я утрирую, конечно...

Ах, как уместно эти слова смотрелись бы в первом сообщении.
Да, ничего личного.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #70 - 07/12/07 :: 12:51pm

Mornalchor Экс-Участник

Цитата:

Я утрирую, конечно...

Ах, как уместно эти слова смотрелись бы в первом сообщении.
Да, ничего личного.

В первом сообщении треда? Озадачен

А я там ничего не утрировал, вроде бы...

Наверх

IP записан

Ответ #71 - 07/12/07 :: 12:59pm

Leo Teamat Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол:
Сообщений: 656

Цитата:

А я там ничего не утрировал, вроде бы...

О нет. Простите великодушно, я неверно выразилась. Вы там всего лишь оскорбили меня.

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)

Наверх

IP записан

Ответ #72 - 07/12/07 :: 1:33pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Mornalchor, в Вашем первом сообщении в этом треде есть идея, что эльфы/Квэнди Арды произошли от фэйри при участии Профессора, а Люди - от обезьяны; вот оттуда, мне кажется, и идет погрешность... Нерешительный

Людей-то Профессор взял... "земных", да, но "животное" происхождение им не приписывал и даже не предполагал его. Католиком он был в этом вопросе, Профессор наш. И сильных отклонений от Библии в вопросе о происхождении человека едва ли допускал. Даже "грехопадение" смодулировал, мда... Нерешительный

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #73 - 07/12/07 :: 1:39pm

Mornalchor Экс-Участник

Эрин писал(а) 07/12/07 :: 1:33pm:

Mornalchor, в Вашем первом сообщении в этом треде есть идея, что эльфы/Квэнди Арды произошли от фэйри при участии Профессора, а Люди - от обезьяны; вот оттуда, мне кажется, и идет погрешность... Нерешительный

Людей-то Профессор взял... "земных", да, но "животное" происхождение им не приписывал и даже не предполагал его. Католиком он был в этом вопросе, Профессор наш. И сильных отклонений от Библии в вопросе о происхождении человека едва ли допускал. Даже "грехопадение" смодулировал, мда... Нерешительный

Нет, Профессор ничего людям не приписывал, но он и не переосмысливал их\нас. Он просто перенес их\нас в свой мир. Такими, как они\мы есть.
А люди - увы - произошли таки от обезьяны. Печаль

И наследие хвостатых предков сохраняется в той или иной мере.

Наверх

IP записан

Ответ #74 - 07/12/07 :: 2:19pm

Fighting Cat Вне Форума
Дорогой гость
г.Йошкар-Ола

Пол:
Сообщений: 148

2 Mornalchor
Цитата:

наследие хвостатых предков сохраняется в той или иной мере.

тогда логично предположить что все что мы понимаем как обезьянье наследние - в мире Толкина есть последствия вмешательства Мелькора. И тогда строчка "У этой черной Валларской гориллы..."(с) обретает свой подлинный смысл.

Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход