Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 
Эльфы - такие люди? (Прочитано 51685 раз)
Ответ #255 - 10/08/07 :: 10:28pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
А вот скажите мне, уважаемые эльфологи и квэндиведы!
Эльфы в самом деле заболеть не могут? Или у Профессора небольшой баг получился?

Вот, к примеру, воображаемая ситуация!
Сломал эльф ногу. До ближайшего эльфа - час лету авиакомпанией Thorondor Airlines  Подмигивание. Возможно такое? Возможно.
Открытый перелом, в рану попала грязь... Возможно? Возможно.
А дальше что? Микробы, угодив в кровь, тут же умирают в жутких корчах, грязь вся от раны рикошетит?
Или ничего подобного? Нормальный воспалительный процесс, как у людей. Только если человек проболеет три месяца, то эльф - отсилы неделю? Без риска гангрены?

Кстати: а без риска ли? От чего же Маэдрос "вовремя исцелился, ибо дух его..."? Ну потерял кисть... так она и не отросла. Остановить кровь - несложно. А там живи и жди, пока чесаться перестанет. Так? Почему же написано - вовремя? Да еще пояснение насчет его духа и Валинора? Не потому ли, что в таких случаях даже эльфы исправно играли в ящик?

Иначе говоря, эльфы действительно не болеют, или выздоравливают на порядок-другой быстрее смертных?

Поскольку странная вещь получается: травматологические неприятности со всем комплексом осложнений для эльфа возможны. Отравления со всем же комплексом осложнений для эльфа возможны.
Процессы, ослабляющие иммунитет, для эльфа возможны (вспомните участь супруги Элронда).

А болезни - невозможны? Это как понимать?
 
IP записан
 
Ответ #256 - 10/08/07 :: 11:39pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Какое отношение имеет иммунитет к случаю с супругой Элронда? она не гриппом болела... Подмигивание
... и цитатку про дух и Валинор, в студию, без купюр, пожалуйста Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #257 - 10/08/07 :: 11:55pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Какое отношение имеет иммунитет к случаю с супругой Элронда? она не гриппом болела... Подмигивание
... и цитатку про дух и Валинор, в студию, без купюр, пожалуйста Улыбка


Супруга Элронда была ранена на перевале Туманных гор. И потому ушла через год после ранения. Вылечить не смогли, а?

Цитатка:

Цитата:
There Maedhros in time was healed; for the fire of life was hot within him, and his strength was of the ancient world, such as those possessed who were nurtured in Valinor. His body recovered from his torment and became hale, but the shadow of his pain was in his heart; and he lived to wield his sword with left hand more deadly than his right had been.


in time was healed -  был вовремя исцелен.
 
IP записан
 
Ответ #258 - 10/09/07 :: 12:09am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Вторая равноправная версия перевода - " со временем исцелен"  Улыбка

 
IP записан
 
Ответ #259 - 10/09/07 :: 12:19am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Вторая равноправная версия перевода - " со временем исцелен"  Улыбка



А последующая часть предложения, про "fire of life" к чему? Просто так Профессор ее присобачил?  Подмигивание

Если уж читать без купюр, как Вы просили, то получается, что исцелен Маэдрос был потому, что "fire of life" очень горяч был и "his strength was of the ancient world, such as those possessed who were nurtured in Valinor"
Иначе говоря, вполне болен был Маэдрос. С воспалительными процессами, омертвением тканей, угрозой гангрены. И исцелил его не столько всемогущий иммунитет, сколько своевременная медицинская помощь.

Что и требовалось доказать.
 
IP записан
 
Ответ #260 - 10/09/07 :: 12:37am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ну, если вам угодно путать "дух жизни" с повышенной температурой, а "дух Профессора", о бесспорном присутствии которого в профессорских произведениях вы изволили говорить несколько раньше, с духом Советской медицинской энциклопедии - воля ваша, флуд и флейм плодить не намерен, умываю руки Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #261 - 10/09/07 :: 1:00am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Цитата:
Кстати: а без риска ли? От чего же Маэдрос "вовремя исцелился, ибо дух его..."? Ну потерял кисть... так она и не отросла. Остановить кровь - несложно. А там живи и жди, пока чесаться перестанет. Так? Почему же написано - вовремя? Да еще пояснение насчет его духа и Валинора? Не потому ли, что в таких случаях даже эльфы исправно играли в ящик?

Сколько там Маэдрос на цепи провисел? Испытания для духа и для тела запредельные, не то что нечеловеческие Подмигивание. Дух эльфа был явно подорван. Ему уже и Мандос в радость был. Так что ни о каком самостоятельном исцелении речи быть не могло.
 
IP записан
 
Ответ #262 - 10/09/07 :: 1:03am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Diego писал(а) 10/09/07 :: 1:00am:
Цитата:
Кстати: а без риска ли? От чего же Маэдрос "вовремя исцелился, ибо дух его..."? Ну потерял кисть... так она и не отросла. Остановить кровь - несложно. А там живи и жди, пока чесаться перестанет. Так? Почему же написано - вовремя? Да еще пояснение насчет его духа и Валинора? Не потому ли, что в таких случаях даже эльфы исправно играли в ящик?

Сколько там Маэдрос на цепи провисел? Испытания для духа и для тела запредельные, не то что нечеловеческие Подмигивание. Дух эльфа был явно подорван. Ему уже и Мандос в радость был. Так что ни о каком самостоятельном исцелении речи быть не могло.


Если б Маэдросу был Мандос в радость, он бы висеть на цепи не стал! Он бы просто ушел. В любой момент.
 
IP записан
 
Ответ #263 - 10/09/07 :: 1:24am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Судя по цитате, он не смог сам уйти, по какой-то причине. Поэтому просил Фигнона его убить.
Цитата:
И  Маэдрос,  испытывая  сильные  страдания  и не имея
надежды, просил  Фингона  застрелить  его  из  лука

Хотя здесь говорится что все же ичцелился он только благодаря своей силе духа
Цитата:
Прошло время, и рана Маэдроса зажила, потому что в нем  пылал
огонь  жизни,  и  сила  его  была наследием древних дней, как и
всех, кто вырос в Валиноре. Тело его снова  стало  сильным,  но
тень  перенесенных страданий осталась у него на сердце.
 
IP записан
 
Ответ #264 - 10/09/07 :: 1:46am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Насчет "Прошло время и рана Маэдроса зажила" - за слишком вольные переводы, ИМХО, переводчикам надо что-нибудь отрывать.
Рану исцелили. Вовремя или своевременно, смотря как трактовать "in time". Но не сама собой зажила рана.

Даже из приведенной Вами цитаты не следует, что Маэдрос не мог уйти. Мог. Но в тот момент ему Мандос не казался привлекательным. И он просил Фингона убить его, поскольку не верил, что Фингон сможет его освободить. Маэдрос предложил Фингону способ развязать эту ситуацию побыстрее.

Далее - не забывайте, что Маэдроса в Мандосе ничего хорошего не ждало. Его ждало вечное заключение.
 
IP записан
 
Ответ #265 - 10/09/07 :: 1:54am
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*в сторону, поперхнувшись красным сухим* кхммм... да. Улыбка  В Мандос Маэдросу на вечное заключение не хочется, но тем не менее Фингона он просит именно о смерти... после которой попадет наш хитроумный,  но непоследовательный эльф опять-таки прямо в нелюбезный ему Мандос Улыбка Ашназгдурбатулук, нам, тупым, этой логики  не понять! Улыбка)))
 
IP записан
 
Ответ #266 - 10/09/07 :: 2:02am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Чего непонятного? Он не о себе, он о Фингоне думал. Фингон же будет пытаться освободить его хоть до самой Дагор Дагорат! Вот-вот Морготовы воины набегут и пришпандорят к скале еще одного квартиранта.
 
IP записан
 
Ответ #267 - 10/09/07 :: 2:55am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Небольшое уточнение:

1. Маэдрос смог выжить, благодаря тому, что Мелькор (или Саурон, точно не помню) поддерживал в нём жизнь. Каким способом - это уже другой вопрос.
2. Маэдрос по кончине мог и не пойти в Мандос. Исходя из текста ЗИоЭ - в это заведение феар шестовали исключительно по своему желанию. Так что смерть ещё не означала автоматического прихода в Мандос.
3. Исцеление эльфа (а равно и самоисцеление) происходит в основном при помощи его собственной феа. На момент прихода Финдекано у Майтимо, судя по всему, феа пребывала не в лучшем состоянии. Но самостоятельно развоплотиться он не мог (потому как на Тангородриме имеет место воздействие Мелькора), поэтому и просил брата об эвтаназии.
Эрго - Маэдросу помогли, конечно. И рану перевязали, и всё такое. Но если бы он на тот момент реально не хотел жить, никто бы не смог его спасти. Отсюда - и "сила духа" - читай "сила феа". Валинорская она или нет, это уже неважно. Важно - что эльфийская. Круглые глаза
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #268 - 10/09/07 :: 4:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Морналхор, там написано, что через некоторое время Майдрос исцелился.  Или, как это переводит Diego, "прошло время, и Майдрос исцелился". Но совсем не то, что говоришь ты. Извини.
(занудным как на экзамене голосом) Кроме того, если помнишь, фэа и роа эльфа взаимосвязаны; при тяжелых физических травмах (к которым, например, относятся и роды) именно сила фэа позволяет эльфу восстановиться. С учетом того, что испытания, которым подверглось фэа Майдроса, были едва ли не тяжелее, чем те, которым подверглось его роа, нет ничего удивительного в том, что процесс исцеления шел медленнее, чем то обычно бывает у эльфов. И что тут у тебя вызывает недоумение, я, признаться, не понимаю. В этой темной комнате нет черной кошки, честное слово; все прозрачно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #269 - 10/09/07 :: 7:07pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 10/09/07 :: 4:13pm:
Морналхор, там написано, что через некоторое время Майдрос исцелился.  Или, как это переводит Diego, "прошло время, и Майдрос исцелился". Но совсем не то, что говоришь ты. Извини.


There Maedhros in time was healed  это означает "исцелился"? Или все-таки "был исцелен"?
Насчет фэа и роа эльфов.
Не знаю, как там в Арде, но в нашем родном мире фэа и роа людей тоже связаны. Тоже очень прочно. И также точно фэа человека способно очень существенно влиять на процессы, протекающие в его роа. И даже более того: живого существа, где фэа и роа не взаимосвязаны либо фэа слабее роа просто не может быть. Потому, что в таком случае фэа атрофируется, как атавизм,в ходе эволюции.
Мы все - эльфы?

 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19