О небо... У меня создается ощущение, что мы где-то друг друг не поняли. Я не оспаривала ни разу и никогда тот факт, что мы можем понять мотивы, чувства, поведение... (ненужное зачеркнуть, нужное вписать) эльфов. Я даже не утверждала, что люди Арды не могут понять эльфов (в приведенных отрывках, скорее, говорится о противоположном - но и этого противоположного я лично не утверждала). Я всего-навсего полагаю, что между эльфами и людьми существует ряд различий, который не позволяет - ну, пусть будет мне лично - поставить знак равенства между теми и другими. Иначе у нас получится... ну хорошо, пусть будет "сеттеры - это такое волки, только... (далее дается список различий между сеттерами и волками)". И этот ряд различий не может не оказывать влияния на психологию тех и других. Хоть та же самая категорически неприемлемая для некоторых посетителей Доска идея, что эльфы не могут вступать в интимные сношения с теми, кто состоит в браке, и что это обусловлено некими внутренними, "прошитыми в программу" законами, а не законами, данными извне.
То, что мы (или люди Арды) можем понять эльфов, а эльфы могли бы понять нас (как могли понять людей Арды) не делает  людей и эльфов одинаковыми. "Понять" не значит "принять". Эльфы могут понять то, что для людей существует возможность служить Врагу - но это не делает служение Врагу чем-то приемлемым для эльфа. Эльфы могут понять, что люди способны сами создавать свою судьбу (а это означает и возможность идти наперекор судьбе) - но это не делает возможным для эльфов идти наперекор судьбе. Люди могут понять, что эльфы следуют своей [предпетой] судьбе и не способны пойти ей наперекор - но это не лишает самих людей способности противоречить судьбе и менять свою жизнь. Люди могут понять, что эльфы не могут взять женщину силой или вступить в интимные отношения с тем, кто уже состоит в браке, они могут принять это как закон или считать на этом основании эльфов благороднейшими созданиями, но это не меняет того факта, что у самих людей такого внутреннего установления нет. Люди могут стремиться к физическому бессмертию и даже, в глубокой теории, могли бы его обрести - но это не отменяет того факта, что люди не приспособлены к вечной (до конца существования мира) жизни и что ничего хорошего из получения физического бессмертия человеком выйти не может ("Об Амане и Смертных людях" называется этот текст, это Х том НоМЕ, на АнК есть).
Я понимаю, что объясняю долго и, фактически, "разжевываю" свою точку зрения. Но иначе, боюсь, ничего хорошего у нас не получится.

Хонорик, натурально, влияет! В "Атрабет" примерно рассказано о том, как эльфы это свое "относительное бессмертие" воспринимают.

Хонорик писал(а) 07/16/07 :: 11:44am:


Эльфы привязаны к Арде, но не факт, что погибнут вместе с ней. Сказано в матчасти, что замыслов Эру об эльфах не знает никто.

Э, а назгул - тоже раса? Маловато их было для расы, а? И еще хоббиты геноцид учинили... 

Цитата:

Элхэ, я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, это утверждение как раз никто и не оспаривает.
Хм... О чем же тогда мы говорим уже одиннадцать страниц?

Цитата:


Стоп, стоп!
Мы ведь не о естественнонаучных фактах говорим, а о фактах психологии!

Это я, атеист и физик 21-го века, знаю, что у людей есть естественная смерть, и это формирует мою психику.

А древний эллин этого НЕ ЗНАЕТ, а знает совсем другое - после смерти он будет тенью в Мандо... э-э... в Аиде, а то и, если уж совсем герой,  на Островах Блаженных. И в теории даже может (пусть очень редко)  оттуда вернуться. И его психику формирует именно такое знание. Получается, что его психика должна быть куда ближе к эльфийской? (То-то эллины с одной стороны натворили столько прекрасного, с другой - столько били и резали друг друга из-за какой-то клятвы (которой нет, не хитромудрый Феанор, а Одиссей придумал связать женихов Елены))....

=============
Я не берусь рассуждать о малознакомой мне психике индуистов, но для них тоже, вроде, смерти нет? И этим список культур, для которых, если верить этнографам, смерти нет, отнюдь не закрыт...

Так отличаются ли ОНИ, эти люди, от эльфов?

[чеша в затылке] Хмм... а почему за голову? Ну, совпали мнения, бывает даже и такое, что в этом плохого? Тут ведь не чат - пока пишешь ответ, успевает ещё несколько реплик пройти. А если работой отвлекают, так и несколько десятков ...
P.S. Если дубляж чему-то мешает - можно ж и потереть. Оно не для вечности писано.

Тень Дуба писал(а) 07/16/07 :: 1:22pm:

(успокаиваясь) А! А я было испугалась, что мы опять спорим об одном и том же Тут это случается - простите, пожалуйста.