Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Эльфы - такие люди?
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19
Эльфы - такие люди? (Прочитано 51505 раз)
Ответ #90 - 07/13/07 :: 2:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27720
 *
 
О. Ключевые слова - "хотя бы". Вот то же "виденье прекрасного" - оно в чем выражается и чем отличается от человеческого?

А на уши Вы плюньте, Лео. Честное слово, они не такие уж выдающиеся Смех
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #91 - 07/13/07 :: 2:53pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Да хотя бы продолжительностью жизни, созерцательностью, своим вИдением прекрасного, зрением, слухом, "дивной" внешностью...
Это "с ходу" Улыбка
Ой, про уши забыла...


Так назгулы тоже жили долго... А продолжительность жизни... Ну вот подарили бы Валар нуменорцам не тройную жизнь, а двадцатерную... Жили бы нуменорцы по две тысячи лет... Они бы стали более эльфами?.. Вряд ли...
Созерцателей и ценителей прекрасного и среди людей хватает...
Внешность - дело вкуса... ("Кому поп, кому попадья, кому и попова дочка")
У орков зрение и слух не хуже...
Если не брать бессмертие, то вполне можно представить человека, обладающего всеми перечисленными качествами.
А механизм эльфийского бессмертия сам Профессор, AFAIK, окончательно не утряс... Были варианты, что фэа эльфа, выходя из Мандоса, получает другое роа, были варианты, что при этом теряется память...

Насчет ушей: я не уверен, что форма Профессор прописал особую форму ушей у эльфов...
Цитату никто не подкинет, а?

А то у некоторых авторов эльфы - клыкастые. Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #92 - 07/13/07 :: 3:00pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
Хех, так ведь я про то и говорю. Я-то как раз считаю, что эльфы  - "это такие люди". В том смысле, что к ним вполне можно подходить с нашей, человеческой, психологией  Улыбка.
И мне интересно узнать, почему я ошибаюсь и почему этого делать не следует.

А про уши, Элхэ - это Вы зря. Меня так умиляют эти их острые кончики Смех
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #93 - 07/13/07 :: 3:10pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Хех, так ведь я про то и говорю. Я-то как раз считаю, что эльфы  - "это такие люди". В том смысле, что к ним вполне можно подходить с нашей, человеческой, психологией  Улыбка.
И мне интересно узнать, почему я ошибаюсь и почему этого делать не следует.


Потому, что судить по аналогиям достаточно рискованно.
Истанаро вывешивал ссылку на свою статью. Там, на мой взгляд, очень убедительно все излагается.

Есть существенные отличия между эльфами и людьми.
Ряд недостатков людей эльфам несвойствен. И не потому, что они все белые и пушистые! Не все они белые и пушистые. Но эльфы не воруют, не насилуют, не лгут. Потому, что не могут.
Люди - могут, но не все позволяют себе. Эльфы - не могут.
ИМХО, в том и состояло Искажение, посредством которого Моргот соорудил орков, что орки - могли. Поэтому орки вызывали отвращение у эльфов. Не своими рожами, не службой врагу! Тем, что могли творить всевозможное свинство.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #94 - 07/13/07 :: 3:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27720
 *
 
Морналхор, в одном из писем говорилось, что уши у эльфов - leaflike, листовидные. ну, вот представь себе ухо с удлиненой раковиной, срезанной мочкой и прилегающее к голове (не оттопыренное, то есть): получишь это самое leaflike безо всяких джексоновских извращений (кстати, у Джексона и хоббиты примерно такую же форму ушей имеют, только они более лопоухие).

Upd. Да, кстати о "рыцарских романах" и прочем благородстве чувств. Почему бы не представить себе (ну, хотя бы попробовать!), что "идеальные" герои рыцарских романов в какой-то мере "срисованы" с эльфов? Подмигивание
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #95 - 07/13/07 :: 3:21pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 07/13/07 :: 3:13pm:
Морналхор, в одном из писем говорилось, что уши у эльфов - leaflike, листовидные. ну, вот представь себе ухо с удлиненой раковиной, срезанной мочкой и прилегающее к голове (не оттопыренное, то есть): получишь это самое leaflike безо всяких джексоновских извращений (кстати, у Джексона и хоббиты примерно такую же форму ушей имеют, только они более лопоухие).


Ну, разве-что уши... Тож отличие. Пока в Арде пластическую хирургию не выдумают.

Цитата:
Upd. Да, кстати о "рыцарских романах" и прочем благородстве чувств. Почему бы не представить себе (ну, хотя бы попробовать!), что "идеальные" герои рыцарских романов в какой-то мере "срисованы" с эльфов? Подмигивание


М-м-м... Эльфы в европейской мифологии - очень уж вредный и пакостный народ...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #96 - 07/13/07 :: 3:23pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 656
 *****
 
Цитата:
Ряд недостатков людей эльфам несвойствен. И не потому, что они все белые и пушистые! Не все они белые и пушистые. Но эльфы не воруют, не насилуют, не лгут. Потому, что не могут. 
Люди - могут, но не все позволяют себе. Эльфы - не могут.

Mornalchor, но ведь есть же святые, которые тоже именно что не могут. И потом, тогда придется составлять список: вот это эльфы могут (убивать своих, например; смертного на гибель отправлять...). А вот этого не могут (насиловать).
А насчет аналогий - согласна с Вами.
*мечтательно* Вот бы нарыть хоть одного живого эльфа, да в лабораторные условия... Круглые глаза
 
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #97 - 07/13/07 :: 3:30pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Святые среди людей - не все...
А эльфы не могут то, что они не могут - все!

Офф. Как там у Брезана было? Райсенберг приказал резчику по дереву изваять его скульптуру. Резчик сказал, что он умеет изображать только святых и чудовищ. Но поскольку с графом не поспоришь, резчик решил считать Райсенберга чудовищно святым!  Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #98 - 07/13/07 :: 3:40pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Думается мне, главное различие - душа/фэа...
(Все остальные признаки, количественные/качественные - они туды-сюды добавляются, отращиваются, убираются, меняются... как показываетпрактика, мда...)
А уж ее-то не переделать; она такая, как "от рождения".
Из чего, видимо, должно следовать, что души эльфинитов - это, может быть, нечто "третье"... Нерешительный Но тут я не уверен...
(Притом, что потомки Элроса, например - люди.)
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #99 - 07/13/07 :: 5:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27720
 *
 
(с мрачным упорством) И в чем различие фэар эльфов и людей? Господа, ну, честное слово... давайте хотя бы раз попытаемся это сформулировать. Хоть как-то. Определить подход, если угодно. А?
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #100 - 07/13/07 :: 5:45pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
Святые среди людей - не все...
А эльфы не могут то, что они не могут - все!


Я не знаю, так это или не так, но это утверждение абсолютно тождественно эквивалентно утверждению, что эльфы - роботы. Существа с неполной свободой воли.
Кстати, вспомним азимовских роботов Авроры с их Тремя законами и Нулевым впридачу, Незабвенного Дэниэла Р. Оливо особо...
Азимовские роботы тоже лучше людей... Бессмертие опять же, тоже налицо...

Итак?
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #101 - 07/13/07 :: 5:47pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Одно отличие могу предложить.
Фэар эльфов стремится к стабильности, сочетающейся с совершенством Арды исцеленной.
Фэар людей не знает покоя, как и обещал Эру.

Вот чуть не сказал - "шило в ... одном месте". Но не уверен, что у фэа есть сие место...  Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #102 - 07/13/07 :: 5:55pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
А стремление к стабильности versus стремления к изменениям -- это как раз плюс- и минус-кольцо по системному анализу Улыбка.
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #103 - 07/13/07 :: 5:56pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
 Сообщений: 4978
 *****
 
Как минимум: фэа эльфа может воссоздавать свое хроа (и вообще гораздо лучше им управляет). Но и само сильнее подвержено... внешним воздействиям, мда...
А по-хорошему - это надо медленно и спокойно думать...
(И не на работе, увы... но это оффтоп...)
 
"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #104 - 07/13/07 :: 6:12pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
А стремление к стабильности versus стремления к изменениям -- это как раз плюс- и минус-кольцо по системному анализу Улыбка.

А для тех, кто системного анализа не учил? Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge