Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Кто не успел, тот опоздал (Прочитано 28553 раз)
Ответ #45 - 06/28/07 :: 10:39pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Это в приложениях к ВК. Текстологи-иии!
 
IP записан
 
Ответ #46 - 06/28/07 :: 10:47pm

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Цитата:
Это в приложениях к ВК. Текстологи-иии!


Я понимаю, что в приложениях. В каком хоть месте? Не нахожу чё-то Печаль
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #47 - 06/28/07 :: 11:31pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Текста под рукой нет...  СмущённыйИ под ногой тоже... Подмигивание
Насколько я ничего не помню, это там, где рассказывается о будущем героев книги.
Говорится, что после ухода короля Элессара Леголас построил корабль, взял Гимли и отплыл за море. Там же говорится, что, возможно, Галадриэль просила Валар за Гимли.
Это все не точно, текста, напоминаю, под рукой нет.
 
IP записан
 
Ответ #48 - 06/28/07 :: 11:37pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
А чего им ей прощать или что понимать?  Каждый эльф - свободное существо и вправе распорядиться своей судьбой.
Кроме того, она не за простого смертного замуж вышла, она стала королевой Гондора. Да и в жилах Арагорна была некая капля эльфийской крови. Они даже родственники, некоторым образом. 

И Арвен, всё-таки приняла судьбу смертной.

Да нет, Хухичета. Я немножно не о том. Они бы не поняли ее желания попытаться уплыть в Валинор после смерти Арагорна. "Умерла так умерла".
Да и назгул с ней.

Но Леголаса жалко...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #49 - 06/29/07 :: 3:33am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Так... Какие-то налицо непонятки...
 Начать с того, что "под защитой Колец" у нас только Лориэн и Имладрис. А ими эльфийские поселения далеко не исчерпываются. Есть Линдон, Серебристая Гавань, Эрин Ласгален ака бывшее Лихолесье, и, сугубо в скобочках, Куйвиэнен.
 Кирдан, стало быть, никуда не уплыл, и продолжал строить корабли. Келеборн остался. Леголас тоже не над одним собой правил, пока не ушел с Гимли. Лесные эльфы, опять зе, про "Зов Моря" знали только в теории, как и про (ныне почивший) Свет Амана...
 Получается, не был Леголас последним, и не стала бы последней Арвен.
 В "обиду на нее эльфов" - не верю. Оплакивали ее - может быть. Лютиэнь поминали. Жалели. Но - пониали и уважали выбор. (Кстати, Лео, выбрав один раз остаться в Эндорэ - перерешить она уже никак не могла, увы...)

Цитата:
Если до середины Третьей эпохи у эльфов была гавань в Белфаласе, может, и другие гавани были?

Ну да. Леголас уходил по Андуину. Как, видимо, до него Лесные Эльфы.

Цитата:
1541 в этом году (120  год  ч.э.  По  летоисчислению  Гондора),  1-го
марта, уходит король Элессар. Говорят,  что  ложа  Мериадока  и  Перегрина
установлены рядом с ложем великого короля. Леголас строит серый корабль  в
Итилиене и плывет вниз по Андуину к  морю.  Вместе  с  ним,  как  говорят,
плывет  гном  Гимли.  И  когда  уплывает  этот  корабль,  приходит   конец
товариществу кольца в Среднеземелье.

Это Хронология, последняя запись.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #50 - 06/29/07 :: 3:37am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Цитата:
Кирдан, стало быть, никуда не уплыл, и продолжал строить корабли.


Не стало быть - а так и есть. Улыбка В приложениях написано, что Кирден останется и не уедет до тех пор, пока не уйдёт последний корабль. Читай - последний эльф, пожелавший уехать. Круглые глаза Или нет?
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #51 - 06/29/07 :: 3:42am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Ну, если он будет дожидаться последних авари... которым еще надо будет объяснять(на аварине, ага Подмигивание), куда и зачем должно уезжать... Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #52 - 06/29/07 :: 3:45am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Не стало быть - а так и есть.  В приложениях написано, что Кирден останется и не уедет до тех пор, пока не уйдёт последний корабль. Читай - последний эльф, пожелавший уехать.  Или нет?

Эээ... А на хрена зачем тогда Леголас сам строит корабль? "Мы не ищем легких путей"?

А разве Элронд сотоварищи отчалили не на последнем корабле, покидающем Средиземье? Или я что-то путаю?
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #53 - 06/29/07 :: 3:48am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Эрин писал(а) 06/29/07 :: 3:42am:
Ну, если он будет дожидаться последних авари... которым еще надо будет объяснять(на аварине, ага Подмигивание), куда и зачем должно уезжать... Подмигивание


Авари - вроде как отщепенцы и гипотетические прапредки орков. О них вряд ли думали. Подмигивание А Леголаса (с Гимли, или без оного) Кирден должен был дождаться. Вот только ещё написано, что последними уходили Хранители Трёх Колец - это Галадриэль, Элронд и Гэндальф. Круглые глаза
И никак не могу найти - есть ли ещё где указание, что Леголас отплыл после них? Печаль
Получается, что Келеберн точно отплывал после Озадачен
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #54 - 06/29/07 :: 3:57am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
И никак не могу найти - есть ли ещё где указание, что Леголас отплыл после них?


Хухичета, так а в чем сомнения-то?
Вот Эрин приводит цитату:
Цитата:
1541 в этом году (120  год  ч.э.  По  летоисчислению  Гондора),  1-го
марта, уходит король Элессар. Говорят,  что  ложа  Мериадока  и  Перегрина
установлены рядом с ложем великого короля. Леголас строит серый корабль  в
Итилиене и плывет вниз по Андуину к  морю.

Т.е. он уплывает в год смерти Арагорна, так? Элронд уже давно должен "смеяться в Валиноре"...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #55 - 06/29/07 :: 4:06am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Цитата:
Хухичета, так а в чем сомнения-то?


Да не сомнения. Это мой тупизм. Печаль Не могу найти это место в тексте.

Цитата:
Т.е. он уплывает в год смерти Арагорна, так? Элронд уже давно должен "смеяться в Валиноре"...


Тогда получается, что на тот момент Леголас не хотел никуда вообще уходить. Круглые глаза Но теоретически, с отплытием Хранителей -ворота в Валинор для эльфов не закрылись. Значит - самые запоздавшие должны были сами как-то обеспечить себя транспортом. Круглые глаза
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #56 - 06/29/07 :: 4:41am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Значит - самые запоздавшие должны были сами как-то обеспечить себя транспортом

Угу.  Очень довольный Собственно, как раз с этого я тему и начала. Подмигивание
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #57 - 06/29/07 :: 11:58am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Обращаю внимание, что Леголас строит не корабль вообще, а "серый корабль". Как и все корабли Кирдана названы именно так. По аналогии с историей реального кораблестроения - это чёткое указание на особую конструкцию корабля (сравните с делением ещё у Гомера судов на просто корабли и "чёрные корабли").

Т. е. то ли Кирдан, уходя с Хранителями(? так ушёл он или нет?), оставил для припоздавших чёткое руководство "Серый корабль для чайников" - то ли Леголас позаботился узнать об этом пока ещё было у кого: Леголас всё же не простой лесной эльф - сын короля, и лет ему тысячи три с гаком... было время изучить много всякого полезного...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #58 - 06/29/07 :: 1:18pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
Эхм... Мне смутно помнится, что Кирдан останется в Средиземье, пока все
эльфы не покинут его, и уйдет в Валинор на последнем корабле.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #59 - 06/29/07 :: 1:35pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Тень Дуба: да, именно "серые корабли". Но строить их мог не только Кирдан.
Мне сейчас отчетливо мерещится цитата из первоисточника насчет этих кораблей, что их как-то специальным образом оснащали, и, что помнится отчетливо, "выходили они в плавание на закате"... Больше ничего не помню, и откуда цитата - тоже не помню. Но - да, не просто корабли...
  Кирдан, еще раз уточняю, - нет, не уходил с Хранителями, и, - да, будет ждать, видимо, последнего эльфа (я полагаю, все-таки без учета авари...)

Хухичета: Место упоминания ухода Леголаса - Приложения, Хронология событий "Властелина Колец", Последняя хронология (События после окончания Третьей Эпохи), последня запись (120-й год Четвертой Эпохи)

 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10