/заново передумав/

А пожалуй, что с Арвен я был неправ. Чего-то я недодумал, а Профессор чего-то недоговорил. Вот ведь какое дело: если бы она не решилась бы принять удел Людей - ей пришлось бы уплыть в Валинор (точнее, видимо, на Эрессэа) вместе в отцом и остальными Хранителями. Почему - не знаю (а Профессор, как по мне - недоговаривает...); я имею в виду - почему ей нельзя было задержаться в Средиземье лет на двести...
Версия единственная: решать заставили/нужно было (кто?что?почему?) - сразу. Здесь и сейчас...
Дополнительная версия, что, останься она эльфийкой - ей пришлось бы потом до конца Арды тосковать по мужу (и детям?) - она... Она, может, и правильная, но я от нее не в восторге... (Это конечно не "выбор Лютиэнь", но где-то рядом, мда...)

Тень Дуба писал(а) 06/28/07 :: 4:07pm:

Вот же нет там полной однозначности - а ты теперь думай-гадай...
С другой стороны, - ну как "не позволяло"? И Келеборн остался, и еще кто-то... И кто бы Арвен помешал?
А насчет "эльфы должны уйти" - это не от законов природы. Это от валар, каковые их призвали - и всё дожидаются, дожидаются... Обижаются, опять же...

  Стой, себе думаю... Склероз.
  А у нас что, в Линдоне - никого не осталось после ухода Кирдана?

  Я же говорю - склероз...

В принципе - да. Но я протестовал против слова "должны".
Понятно, что время уже - Людей. Понятно, что мир - состарился. Понятно, что эльфы в Средиземье - устают от мира. Понятно, что "по человечески"  нормально они могут существовать только на Благословенной Земле...
Непонятно только, почему вот так сразу "должны уходить"...

Цитаты из "Речи Финрода и Андрэт" (комментарии):

Мы имеем дело с воззрениями эльфов в ранний период, когда Эльдар были еще совершенно "материальны", то есть имели настоящее тело. Позднее, когда процесс, именуемый "развоплощением" или "истаиванием" (замеченный уже Финродом) зашел достаточно далеко, их представления о Конце Арды (в том, что касалось их самих), наверное, значительно изменились.
Но о контактах эльфийской и человеческой мысли в позднейшие эпохи известно слишком мало. Эльфы в конце концов оказались воплощены не в настоящих, зримых и осязаемых, хроа, а в воспоминаниях феа о своей телесной оболочке и тоске по ней (если это можно назвать плотью); поэтому их существование уже не зависит от вещества Арды.

Ср. "Законы и обычаи":
С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела ... Итог этого - их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья, так что эльфы воистину бессмертны и их нельзя уничтожить или изменить. (пеp. Эленхильд)

Но, похоже, они считали (и до сих пор считают), что их позднее (и нынешнее) состояние противоестественно, и тоска по хроа - свидетельство тому. Эльфы хранят эстэль, что Эру исправит это. "Развоплощение" "противоестественно", что бы ни было его причиной: слабость хроа, вызванная тем, что они были вынуждены поддерживать свое существование веществом Арды, испорченным Мелькором (как эльфы думали раньше), или, отчасти, влияние могучей феа на материальное хроа, продолжавшееся много веков. (В последнем случае "естественным" можно назвать лишь идеальное состояние, в котором неискаженная материя могла бы вечно выдерживать и облекать феа, идеально приспособленную к своей оболочке).
Здесь нельзя говорить об изначальном замысле Эру - ведь Темы Детей были введены уже после появления разлада Мелькора. Поэтому "развоплощение" эльфов, видимо, было частью Истории Арды, предусмотренной Эру - таким образом эльфы уступили путь Владычеству Людей.

Возможно, что вот такой быстрый уход был, действительно, оправдан.
Если мы принимаем тезис о том, что в Кольцах Власти содержалась некая магия, поддерживающая эльфийские королевства (а под этим также можно понимать и поддержание баланса между роа и феа каждого эльфа - дабы не развоплотились), то с гибелью Единого Кольца - эльфийские Кольца утратили эту способность. И эльфы начали натурально таять. Возможно, что эльфов Лихолесья это касалось менее всех. Не знаю. Но такое положение дел торопило эльфов в Валинор (или хотя бы на Тол-Эрессэа).
Плюс это "истаивание" ясно говорило эльфам о том, что их миссия завершена. "Мавр может уходить", как эти ни печально. Против замысла Эру не попрёшь. Если останешься в Эндорэ - истаешь, как свечка. А Мандос, судя по всему, не самое приятное место. Никому туда особо не хотелось, несмотря на то, что это тоже прямой путь в Аман.

Цитата:


А КТО берёг бы? Корабль, брошенный без экипажа и присмотра (да просто без охраны) долго не хранится. Тем более - сотни лет. Не сгниёт, так украдут. Потому Кирдан столько времени оставался на посту и и строил корабли по мере надобности, а не наделал сразу много и уехал. Значит, кто-то должен оставаться, жертвовать собой ради "опоздавших".
Караул устал.

Это же не просто уход отдельных лиц, это эвакуация, свёртывание всей эльфийской "инфраструктуры"...

Цитата:


Соглашусь с Тень Дуба.
Возможно, потому, что названные лица пока не собирались никуда отплывать, а корабликом могли воспользоваться и люди. Может быть, у этих кораблей был особенный "статус" - на них был некий "пароль", "ключ", пропускающий в Валинор. Историю Нуменора помнили слишком хорошо.


Цитата:


А чего им ей прощать или что понимать? Каждый эльф - свободное существо и вправе распорядиться своей судьбой.
Кроме того, она не за простого смертного замуж вышла, она стала королевой Гондора. Да и в жилах Арагорна была некая капля эльфийской крови. Они даже родственники, некоторым образом.

И Арвен, всё-таки приняла судьбу смертной.

Что касается Леголаса - я никак не могу найти то место, где он сам строит себе корабль.
Это где не подскажете?