Цитата:


Было лишь решение, которое озвучил Манве перед Эарендилом и Эльвинг, далее ничего не было, только предположения.  Хотя странно, если Валар не знали ничего о  будущем  потомстве Элронда и Элроса, все-таки там Намо был.

Цитата:


Как сказал Манве: Право суда за мной.
Полагаю, что разрешение на этот суд ему дал Эру, также как до этого давал право суда Намо. Хотя, может быть, и не давал Эру никакого права судить,  а Валар сами придумали, чтобы эльфов не пугать.

Цитата:


"Я сказал - благо, значит - Благо. Или кто-то хочет спорить?"
Типичное самоутешение для людей, которых пугает страх перед неизвестностью. О судьбах людей после смерти не знали даже Валар, куда уж там людям.

Вы хочете цитатов? Их есть у меня. 

Цитата:


Переводить - в лом.

Mornalchor
Цитата:

Не знаю для кого как, но профессорская точка зрения (для меня это означает – истинная точка зрения) такова:

«Точка зрения следующая: полуэльфы имеют возможность выбирать (бесповоротно), судьбу какого из народов они разделят; изменить принятое решение нельзя, его возможно отсрочить, но не до бесконечности. Эльрос предпочел стать Королем и «longaevus» /*Долговечный, долгожитель (лат.)*/, но смертным, так что все его потомки тоже смертны и принадлежат к особо благородному роду, хотя долголетие их убывает: таков Арагорн (обладавший, однако, более долгим сроком жизни, нежели его современники: двойным по меркам людей, хотя и не тройным, как изначально у нуменорцев). Эльронд предпочел остаться среди эльфов. Его детям — с обновленной эльфийской наследственностью, поскольку матерью их стала Келебриан, д. Галадриэли, — пришлось делать выбор.» Дж.Р.Р. Толкин «Письма»

Вообще, дело, по всей видимости, обстоит так:

1.Дети человека и эльфа, принявшего смертный удел, (Берен-Лутиэн) – смертные эльфиниты (Диор).
2. Дети смертного эльфинита и эльфа (Диор-Нимлот) – смертные эльфиниты (Эльвинг)
3. Дети смертного и эльфа (Туор-Идриль) – смертные эльфиниты (Эарендиль)
4. Дети смертного эльфинита и смертного эльфинита (Эариндиль – Эльвинг) – смертные эльфиниты
5. Дети смертного эльфинита, уже избравшего смертный удел и смертного (Эльрос и его жена, Арвен и Арагорн) – смертные эльфиниты без права выбора (потомки Эльроса, потомки Арагорна).
6. Дети смертного эльфинита, избравшего бессмертный удел и эльфа (Эльронд-Келебриэнь) – бессмертные эльфиниты с правом выбора.

Еще есть один легендарный случай брака смертного и эльфа (Имразор и Митреллас) – дети смертные и выбора им не предлагают.

Причем во всех случаях, кроме шестого, дети изначально считаются смертными и у них есть Дар Эру, только в случае 2,3,4,6 им предлагается выбор, в случае 5 считается, что предок (Эльрос или Арвен) выбрал за всех своих потомков, а в случае 1 еще никакого выбора даже не предлагается. Взрослеют эльфиниты (судя по дате свадьбы Эарендиля, например) с той же скоростью, что и люди. 

Эрин
Цитата:

Почему вопрос? Дети Эльронда до выбора – автоматически эльфы.

Finn
Цитата:

Профессор по другому считал. См. цитату выше.
Цитата:

Арвен умерла точно так же, как Арагорн и нуменорцы до затемнения, и вообще, как должны были по Замыслу Эру, умирать все люди – то есть без мук и смертного ужаса добровольно отпуская свои фэар и не цепляясь за жизнь, когда пришел их срок. То есть тут Вы явно неправы, она не только умирает как человек, она умирает как настоящий человек, как человек до падения, до того, как Мелькор внушил людям ужас перед смертью.

Хухичета
Цитата:

ИМХО, по другому было. Все потомки браков смертных и эльфов автоматически наследовали смерть и лишь особым решением Манвэ некоторым из них была дарована возможность выбора.
Во всяком случае, Эарендиль зовется вначале смертным.

Так, вернемся к началу разговора.
По поводу кораблей, Кирдана, Амрота и Леголаса:
Сперва 2 цитаты:
Кирдан построил семь быстроходных кораблей, и они уплыли на Запад, но в залив Балар так и не пришли известия об этих кораблях кроме одного, последнего. Моряки его претерпели лишения в море и, возвращаясь в отчаянии, попали в жестокий шторм у берегов Средиземья, и пошли ко дну. Но Ульмо спас одного из моряков от гнева Оссе, и волны выбросили его на побережье Невраста. Моряка звали Воронве, и он был один из вестников Тургона(ПУТЕШЕСТВИЕ ТУОРА В ГОНДОЛИН)

Год клонился к осени, и наступала пора сильных ветров, которые вблизи Средиземья опасны даже эльфийским кораблям. Но, видя великое горе Амрота, эльфы все же отложили отплытие на несколько недель(ИСТОРИЯ ГАЛАДРИЭЛИ И КЕЛЕБОРНА)
   
Итак, ветры "вблизи Средиземья опасны даже эльфийским кораблям".
Т.е. пока эльфийский корабль "вблизи Средиземья", пока он не выйдет в открытое море, не скроется из виду - это "обычный" корабль. В ситуации форс-мажора тонущий прекрасно. Кирдан был именно искусным корабелом в "нашем" смысле слова - его корабли могли продержаться в открытом море достаточно долгое время. В 3Э это значит - пока не перейдут на Прямой Путь (т.е. подвернется подходящая "аномальная зона", "временная воронка", "Бермудский треугольник" и т.п.). В 1Э - они, грубо говоря, могли пересекать Атлантику (Валинор был реальной землей, хоть и сильно закрытой магически) как каравеллы Колумба; во 2Э таких высот в кораблестроении достигли нуменорцы. Воронве говорит об этом Туору прямым текстом: "Тургон впервые выслал наружу своих воинов с тайным поручением. Они спустились вдоль Сириона к Устьям и там построили корабли. Но их хватило только на то, чтобы доплыть до большого острова Балар - кораблей, способных подолгу выдерживать удары волн Белегаэра Великого, Нолдор строить не умеют". Для сравнения - тот же Воронве провел в море на корабле Кирдана 7(семь!) лет, и вернулись моряки только по причине тоски и невозможности попасть в Валинор.
Вы уверены, что Леголас, лесной эльф, способен был соорудить нечто близкое по надежности? А если нет, почему бы не попросить корабль у профессионалов? Зачем рисковать не только собой, но и другом Гимли?
Нет ответа.

Теперь к вопросу о  "ласковом проклятьи" Галадриэль. Я таки нашла, что имелось в виду! (дайте мне медаль за дотошность).

- А вот это для Леголаса, - голос мага изменился.
Леголас, ты был счастлив в чертогах лесных,
Словно лист меж зеленых собратьев своих...
Но запомни: крик чайки над пенной волной
Позовет за собой и отнимет покой.
...
- Темны ее слова, - покачал головой Леголас. - Словно предупреждение о смерти... (ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ).

Леголас ее неправильно понял. Она предупреждала об "испытании" (как и Арагорна), а Леголас понял это как предсказание о своей гибели. Ну и "реализовал" его с успехом. Разница человеческого и эльфийского менталитета (как у Берена с Финродом), будь она неладна...

Цитата:


О том, как умирали люди до падения? Откуда это известно, вряд-ли смутные предания эдайн дают точный ответ на этот вопрос, это всего лишь предания. Арвен " прилегла отдохнуть на Керин-Амроте; и там будет ее зеленая могила, покуда мир не изменится, и пришедшие после люди не забудут окончательно дни ее жизни, и эланор с нифредилью не перестанут цвести на востоке от Моря." Прилегла отдохнуть, не умерла, умер Арагорн, и Арвен всячески его удерживала, сокрушаясь о смертной доле людей, не похоже, что она считала себя человеком; и не похоже что Арагорн считал свою жену человеком, объясняя ей суть смертной доли и прощаясь с ней:
"-- О нет, возлюбленный государь, -- отвечала она, -- этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, -- гибели и молчанию. Но послушай, Король Нуменорцев: только теперь поняла я историю твоего народа и его падения. Я смеялась над ними, презренными безумцами, но теперь мне жаль их. Ибо если воистину, как говорят Элдары, таков дар Единого Людям, его горько принять.

-- Похоже, это так, -- отвечал он, -- но не будем повержены последним испытанием, мы, издавна отвергшие Тьму и Кольцо. В печали разлучаемся мы, но не в отчаянии. Ибо, пойми! -- мы не прикованы навечно к кругам этого мира, и за ними есть больше, чем память. Прощай! "
Не сказано, что она ушла путем людей, вполне можно предположить, что ушла она в Чертоги, в молчание.
у Толкиена лишь предположения, окончательного вывода он так и не сделал. ИМХО

М-м-м... Лео, а смысл?
Она же могла и человеческий удел попросту не принимать...